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TOPIC DUMPS/JEUX PRESERVES AMSTRAD CPC DISK ET CASSETTE

Modérateur: poulette73



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ldaneels
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 12:59 
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Inscription : 22 Sep 2007, 06:18
Message(s) : 149
Toto, tu prouves merveilleusement mes arguments. Félicitations.
Arrête de te faire des films & participe au lieu de raconter des inepties. Si je pousse ma gueulante, c'est que franchement qu'après avoir lu tout ce ramassis de conneries, j'en ai ras le bol. Réfléchissez un peu avant de poster sur le forum ou fermez-la. Vos idées sont débiles et vous n'y comprenez rien (sur le format IPF, SPS & la démarche à suivre). Vous ne cherchez même pas à comprendre & vous vous permettez de commenter. Ca rime à quoi ?
Le dialogue mériterait d'être ouvert, c'est clair, mais seulement par les personnes concernées, pas par des gens qui n'y comprennent rien & racontent tout et n'importe quoi. En ce sens, c'est principalement à Lone d'ouvrir le dialogue avec SPS (mais pas uniquement), pas à moi, toi, Gérald ou autre. Ce n'est pas parce que la liberté d'expression existe qu'il faut dire tout et n'importe quoi. Si tout le monde pouvait se montrer un peu responsable, on en serait pas là. Denis n'intercepte rien, réfléchis avant de parler. Il est intermédiaire CPC, mais rien n'empêche de contacter les créateurs de SPS. Faudrait voir un peu plus loin que votre nombril & comprendre qu'ils ont mieux à faire que de parcourir un forum peuplé majoritairement par des trolls. Si vous voulez leur parlere, c'est à vous de faire l'effort, pas à eux. Encore une fois vous vous faites des films & inventez des conspirations partout. Je ne sais pas si c'est un trait particulièrement Français, mais c'est sérieusement préoccupant.
La communauté CPC est bien moins active que la communauté Amiga. Encore une fois, tu te fais des films et tu racontes n'importe quoi. Et surtout bien moins responsable. Pas étonnant que la communauté CPC est considérée comme le paria du monde de l'émulation (moi, je m'en contente, mais ce serait quand même mieux si les CPCistes grandissaient un peu). Je ne dis pas que l'émulation ou le développement CPC n'existent pas et que personne ne travaille dessus (je vous vois arriver avec vos gros sabots), mais qu'avec l'attitude d'enfants gâtés dont nous faisons preuve, plus personne ne veut aider. Kukulcan qui pète les plombs, Denis qui s'égosille sans que personne ne se fatigue à l'écouter, moi qui me suis retiré il y a un bon moment du milieu CPC (et franchement tout ça ne va pas aider), Philippe & Antoine qui ne veulent plus rien avoir à faire avec les CPCistes (et je les comprends) & j'en passe et des meilleures.
Pour ce qui est du droit d'exister, bien sûr que la communauté CPC a le droit d'exister, mais il serait temps qu'elle grandisse & qu'on se déleste de la négativité ambiante. Et qu'on arrête de raconter des conneries à tout va.
Pour le reste de tes commentaires, c'est trop insupportablement débile, je ne peux pas possiblement répondre sans être contaminé par la stupidité ambiante.
Bon, je me retire du topic et disparaît à nouveau, c'est trop insupportable. Peut-être un jour quand les CPCistes seront un peu plus matures...


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dlfrsilver
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 13:36 
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Inscription : 29 Août 2007, 12:04
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Localisation : seine et marne 77
Merci Loic pour ton intervention :)

TotO a écrit :
Que je sache, si l'on contact la SPS c'est Denis qui intercepte les email "France" et en fait ce qu'il veut. Donc, avec ce principe on ne va pas loin dans la démarche d'ouvrir le dialogue. :sweatingbullets:


Je parle directement avec mes collègues. C'est simple dans le principe non ?

Citer :
Il serait plus juste qu'il joue son rôle d'intermédiaire pour proposer d'inclure le travail de Lone et compléter le format IPF pour les spécificités du CPC, plutôt que s'obstiner à prêcher pour sa nouvelle paroisse et rejeter en block des évidences. Tout le monde serait gagnant...


Tu n'as toujours pas compris. Le créateur du système n'a pas besoin des services de Lone pour renseigner les formats de protections, c'est SON champ personnel.

Vos évidences j'en ai strictement rien à faire elles sont fausses, et ne sont que supputations. Et les supputations je m'en moque.

Ce que l'on fait avec l'outil ne regarde que nous, pareil pour l'implémentation des protections.
C'est NOTRE business, pas le votre. Si vous voulez participer, dumpez vos originaux ! Le reste ne vous concerne pas.

D'ailleurs en ce qui te concerne personnellement, tu es équipé pour dumper ?

Citer :
En suite, ce n'est pas parce que la communauté CPC est toute petite qu'elle n'a pas le droit d'exister.


C'est quoi cette langue de bois, j'ai l'impression de lire du François Hollande :mdr: ?

Tu réalises le non-sens de ce que tu dis ? Quel est le rapport en la communauté CPC, son droit de vivre et le fait qu'elle soit petite ?

quelle soit grosse ou petite on s'en fout, ce que plusieurs personnes constatent, c'est que ça parle beaucoup et y a pas grand chose derrière. ça c'est quelque chose qui m'agace au plus haut dans la communauté CPC, et qui n'existe pas sur Amiga ou sur ST.

Citer :
Toute proportion gardée, elle est plus active que sur Amiga...


Surement pas, je sais pas ou tu as été pécher ça, mais c'est faux, c'est même exactement l'inverse. La communauté Amiga est TRES active, nous sommes soudés, on s'entraide, rien à voir avec le côté rance qu'on trouve côté CPC.

Citer :
Par contre, la SPS (anciennement CAPS, pour Classic Amiga Preservation Society) ne se soucie pas de savoir si l'on rentre ou pas dans le moule qu'ils ont défini pour la "préservation" de la machine de Commodore.


Supputation et supposition. Le format IPF est INDEPENDANT des plateformes supportées.

J'ai déjà expliqué pourquoi, l'amstrad, comme l'amiga, le ST, le C64, le PC ou encore le spectrum possédaient tous des logiciels tracés sur les mêmes machines de duplication.

Mais comme je disais plus haut, c'est difficile pour vous de comprendre le principe, parce que vous voyez uniquement la chose d'un point de vue du CPC. Hors on ne peut pas le comprendre qu'en ne connaissant que ce dernier. Il faut connaitre l'Amiga sur le bout des doigts, et la tout devient clair. Je dis pas ça parce que j'aime la machine, mais parce qu'en terme de format, c'est LA machine. Le CPC si on se focalise uniquement de son point de vue est trop limité. Comment tu veux comprendre des formats pistes quand l'amstrad ne gère d'un point de vue utilisateur que du sectoriel ?

Pourquoi tu crois qu'en 2003 quand je suis arrivé et que j'ai pris les choses en main, nombre de logiciels n'étaient pas dumpés ? Tout simplement parce qu'aucune personne, pas même les anciens de cette communauté n'avait idée ou même n'avait compris comment c'était foutu et comment ça fonctionnait.

L'amstrad CPC, c'était le paradis du crack fait à la cartouche !! Pourquoi tu crois aussi que le FDC est resté une terre inconnue jusqu'en 2007, date à laquelle le créateur du système IPF a conçu le premier émulateur FDC 100% correct ? Tout simplement parce qu'en dehors du CRTC de l'amstrad et du Z80, les codeurs de la communauté amstrad ne se sont JAMAIS penché sur le sujet, en gros ils n'en connaissaient que 30% !

ça par contre, pour péter les protections, les commandes de bases, ça y avait du monde. Idem pour les protections K7, PERSONNE je dis bien PERSONNE ne savait dumper les cassettes originales, j'ai du me palucher SEUL le truc, et comprendre comment utiliser les outils pour dumper les jeux.

J'ai reçu de l'aide ? Nan ! C'est moi qui ait défriché le truc, qui ait mis au jour des logiciels jamais dumpé, car même avec la meilleure volonté, les outils ne suffisent pas, il faut avoir le matériel adéquat, et les réglages adéquats.

J'ai fait pour l'amstrad CPC, ce que j'ai fait pour l'Amiga, avec des outils globalement moins bons et buggés.

Et encore aujourd'hui alors que je me suis tapé en grande partie le sale boulot, je continue d'en prendre plein la tête ?

C'est malheureux à dire, mais il n'y a guère que Loic, Antoine et Philippe qui non seulement me font confiance, mais en plus sont contents du travail effectué ! Ce sont les seuls.

Quand je pense à Breiztiger qui malheur à nous possède une grosse collection, mais s'est entêté à faire n'importe quoi (j'expliquerais juste après), et à qui j'ai du mettre un stop parce que sinon c'est moi qui aurait eu de gros problèmes, y a personne d'autre.

Et des gens qui ont des originaux sur CPC y en a des tonnes, seulement voilà, on fait joujou dans son coin et on participe pas. Sur Amiga on ne s'est pas posé la question, sur ST ou C64 non plus, les contributeurs participent et sont nombreux.

Pour revenir à Breiztiger, donc :

- le but des dumps est la préservation. Il se contentait de dumper en ligne de commande alors que nous avons fourni un script de dump, qui permet de référencer le jeu, sa date, pays, langue, etc.

Aucun de ses dumps n'est donc répertorié. SPS ne les traitera jamais en l'état.

- la consigne donnée est d'uploader uniquement les fichiers Streams, il n'a uploadé que des fichiers CT-RAWs. Je lui ai demandé de rectifier le tir, réponse de sa part "oh putain si ça devient une usine à gaz le truc".

- j'ai joué le compromis avec lui, et au final pour me retrouver dans la merde. J'ai traité de mon côté un bon nombre de ses dumps, et lui ait filé des IPFs temporaires en contre partie.

Problème : il n'en a pas uploadé le tiers du quart sur notre serveur. Du coup c'est moi qui me retrouve en infraction vis à vis de SPS.

- les critiques incessantes au lieu de simplement dire merci comme le font les autres contributeurs.

- Aucune volonté de préserver, mais surtout une volonté de récupérer les IPFs pour les refiler aux copains.

En bref, tout faux sur toute la ligne, donc c'est clair, s'il veut des IPFs définitifs de ses jeux, il uploadera sur notre serveur ses fichiers Stream, et c'est le boss en personne qui s'en occupera. ça prendra donc beaucoup plus de temps, mais au moins, mes arrières seront couvert.

J'ai aucune raison de prendre du plomb pour quelqu'un qui ne respecte pas ce que je fais.

Citer :
Parlons de la SPS tiens... Toi aussi, tu en fais une entité à la Men In Black ? :wink: Non car elle n'a absolument aucun statut existentiel... C'est un groupe comme un autre qui œuvre au même titre qu'un cpcrulez ou cpc_power, dans la préservation d'un patrimoine logiciel.


Oh misère. Softpres.org comporte une entité commerciale appelée Kryoflux ltd, qui vend la carte permettant de dumper. Ce n'est pas une entité à la men in black. Tout le système IPF est propriétaire, il appartient à celui qui l'a crée.

Rien à voir avec CPCrulez ou cpc-p0wer qui stockent principalement des DSKs et qui sont simplement des utilisateurs passionnés.

Chez Softpres, mes collègues sont des gens de l'industrie des jeux vidéo. Donc en terme de respect du copyright, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi (et moi avec..... c'est plus comme avant....)

Et surtout la différence majeure, c'est qu'ils ont crée eux des protections contre la copie à l'époque ou l'amiga, le C64 ou le CPC étaient en vie.

Donc la encore, ils sont mieux placés que quiconque de la communauté CPC pour gérer les protections et les encoder, et moi avec puisque je me suis spécialisé depuis plus de 10 ans dans ce secteur.

Citer :
A moins que ça aussi soit classé "secret défense" par la NSA ? :?


Il n'y a rien de secret défense. Tu aurais demandé à David Looker de t'expliquer à l'époque comment fonctionnait le système speedlock, il t'aurait envoyé chier.

Tu as vu déjà dans la vie de tout les jours des gens qui te donnent tout comme ça, tout cuit dans le bec s'ils ont intêret à garder la main sur les choses ?

après je ne dis pas que je suis pour le fait de ne rien communiquer et de tout garder pour moi. Mais entre dire un certain nombre de chose et tout balancer comme ça, gratos, ça n'a pas de sens.

Je reviens sur mon histoire de cassettes originales. Certains savaient, ils n'ont rien communiqué, que dalle.
J'ai du tout me taper, et encore, trop bon trop con, j'ai donné MOI les commandes pour faire les K7.

Je vais te donner le fond de ma pensée, les gens qui exigent sans rien donner sont par principe des égoistes, des "je-pense-qu'à-ma-gueule". Et moi ces gens là je leur donne que dalle !

Je collabore avec Loic depuis de nombreuses années, je suis son dumpeur attitré, et il me fait confiance.
Et celà à toujours payé, la preuve c'est qu'aujourd'hui Antoine et Philippe me font aussi confiance.

Donc quid de ceux qui me tirent dessus ? C'est quoi le problème ? Ils ont pas de nana, c'est quoi des puceaux de 40 ans ? Parce que j'aimerais comprendre ! :sigh:

Je donne à ceux qui donnent, je prête à ceux qui prêtent, j'aide ceux qui aident. Que les autres aillent se faire pendre .( !

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TotO
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 15:28 
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Denis, tu représentes SPS en France et tu prouves une fois de plus que la communication n'est pas possible.
Tu montres juste que tu prends des décisions unilatérales au nom de ce groupe, au lieu de faire suivre.

Arrêtes de faire ton habituelle conclusion à la Caliméro et sors de ta bulle, sérieux ! :(
(tu seras sinon directement responsable des conséquences liées à cet égocentrisme)

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dlfrsilver
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 15:54 
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TotO a écrit :
Denis, tu représentes la SPS en France et tu prouves une fois de plus que la communication n'est pas possible. Tu prends des décisions unilatérales au lieu de faire suivre... Ce n'est pas à toi de prendre ce genre de décisions.


Je ne prends pas de décision à ce sujet. Je n'ai pas à faire suivre des choses qui se verront opposer un refus catégorique.

Vous ferez comme on vous dira de faire, point à la ligne.

Citer :
Reste perché dans ta bulle... Tu seras directement responsable des conséquences liées à cet égocentrisme.


Vous êtes tous dans votre bulle, restez-y, moi elle ne m'intéresse pas. Et votre propre égocentrisme pareil.

Responsable de quoi ? Brrrr...... J'ai froid tout à coup, c'est grave docteur ? LOL

J'ai toujours fait les choses en bonne et dûe forme, et ça continuera pareil.

Je ne suis pas responsable de vos comportements, de vos désiratas de dernière minute.

Si Thomas veut me contacter dans le cadre du support des IPFs voir des fichiers CT-RAW, je suis à l'écoute, il le sait.

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TotO
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 16:12 
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dlfrsilver a écrit :
Je ne prends pas de décision à ce sujet. Je n'ai pas à faire suivre des choses qui se verront opposer un refus catégorique.
Ces deux phrases se contredisent.

dlfrsilver a écrit :
Vous ferez comme on vous dira de faire, point à la ligne.
C'est la parole de Skippy le grand gourou ? :mdr:

Citer :
Si Thomas veut me contacter dans le cadre du support des IPFs voir des fichiers CT-RAW, je suis à l'écoute, il le sait.
Ironiquement, je pense qu'il en sait déjà bien plus que toi. Tu es plus un obstacle entre lui et le groupe SPS qu'autre chose.

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dlfrsilver
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 16:33 
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Citer :
Ces deux phrases se contredisent.


absolument pas. Je ne prends pas partie vis à vis de décision qu'il a déjà de lui même acté.

C'est pourtant simple à comprendre.

dlfrsilver a écrit :
Vous ferez comme on vous dira de faire, point à la ligne.


Citer :
C'est la parole de Skippy le grand gourou ? :mdr:


Absolument, madame la marquise :mdr: !

Citer :
Ironiquement, je pense qu'il en sait déjà bien plus que toi. Tu es plus un obstacle entre lui et le groupe SPS qu'autre chose.


Ironiquement, je pense que tu racontes n'importe quoi, mais c'est ni de ta faute ni de celle de Thomas.
Il y a une partie de l'outil qui ne lui sera jamais accessible.

S'il en savait plus que moi, il n'aura pas mis des DSKs dans des IPFs, preuve que déjà là y a un défaut de compréhension, et quand j'ai vu la merde générée, pardon, mais non, on en veut pas de ça.

Je ne suis pas un obstacle, il est libre de poster sur notre forum et de parler avec mes collègues.

Est-ce que je l'en empêche ? Non, alors arrête de colporter n'importe quoi.

Je n'ai de toute façon aucun compte à rendre à aucun d'entre vous. Ce topic a été ouvert pour aider les contributeurs français et auteurs d'émulateur.

Les autres personnes sont libres d'aller sur les autres topics.

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TotO
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 16:44 
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dlfrsilver a écrit :
absolument pas. Je ne prends pas partie vis à vis de décision qu'il a déjà de lui même acté.
C'est pourtant simple à comprendre.
J'ai déjà parlé avec "lui" en MP, il y a quelques années sur le forum du Cryoflux... Il était effectivement borné, mais n'excluait pas d'intégrer des choses qu'il ne ferait pas lui même... Cela en fait parti. Je pense effectivement qu'il vaut mieux le contacter directement...

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 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 17:51 
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Bon, tout d'abord, merci à Loic pour ton intervention. Après tout, ça change d'avoir quelqu'un de pas trop aggressif, ni méprisant, qui donne des arguments.
Histoire d'éclaircir un peu les points de vue, je vais vous expliquer comment je suis arrivé à vouloir générer mes IPFs.
Installez vous confortablement, l'histoire va commencer.
* hum hum*

Tout à commencé pendant l'été 2014, lorsque j'ai découvert grace à Denis, l'existence de la SPS, de la CAPSLib et des IPFs. Première idée, utiliser la lib. Elle est assez simple, assez documentée, et les sources sont même disponible au cas ou. J'intègre donc le tout à mon paradigme (qui est la reconstruction de la piste MFM), ça marche.... Mais pas trop : Pas mal de dumps me posent un soucis de crash dans la lib. Je la recompile en debug, la debug, et propose donc ma solution sur le forum kryoflux. On m'indique fort aimablement que je ne peux pas recompiler la librairie pour l'intégrer comme ça (tant pis, mais c'est leur droit), ainsi qu'un moyen de contourner ce crash, et je reprend donc mon intégration.

Second problème, certain ct-raw et IPF ne fonctionnent tout bêtement pas... C'est lié au flux de bit (incorrect) que me retourne la librairie.
Bon, tant pis, je mets ça de côté et vis avec. Puis, au cours de l'automne 2015, comme je cherche un nouveau challenge (et que je tombe sur la doc sur l'IPF du Dr.Coolzic), je me dis...
Et si j'implémentais un decodeur IPF ? Après tout, on ne sait pas quand sera la prochaine version de la lib, c'est un challenge sympa, et ça permettrait d'améliorer mon support du format.
Bingo, je code ça sans trop de problème (on dit toujours ça après...), et du coup, je découvre en détail ce fameux format si controversé. Mon avis change plusieurs fois, mais au final, je le trouve fait très exactement pour ce qu'il est prévu : Le mastering.

Une fois ça fait, et fort de ma nouvelle expérience, je me dis (de manière apparemment fort candide) : Et si j'écrivais un writter ? Ca ne doit pas être beaucoup plus compliqué.

Voila ou en est l'histoire : J'arrive à encoder - aux multiples bugs près bien sur - des IPFs, et surtout, je sais qu'il est possible de faire beaucoup mieux que l'actuel, notamment via le support des weaks bits.
Evidemment, je ne maitrise pas tout (notamment, je n'ai qu'une idée empirique de ce que peut faire le CTA), mais j'ai quand même une connaissance assez précise du sujet, n'en déplaise à certain.
Du moins, de ce fameux format "temporaire", ou il ne me manque vraiment que la partie IPF->Flux.

Et vous trouvez mon post ci-dessus, qui déclenche la polémique (et j'avoue avoir mis le résultat de mes recherches un peu pour faire marroner ce brave Denis qui a, je trouve, le mépris et le dénigrement un peu facile).

Pour avoir pas mal lu le forum et les licences de la SPS, je pense qu'on se fait une fausse idée de part et d'autre.

Mon avis, c'est que son but est bien la préservation. Qu'il n'y a rien de commercial la dedans (à l'exception de Kryoflux), et que tout doit rester gratuit.
Au final, ils cherchent juste à protéger la partie commerciale de leur soft (Kryoflux et ce qu'il y a autours), mais pas le format, qui est, du coup, documenté sans être open-source.

La non divulgation des IPFs par la SPS est absolument légitime (même si ça fait un peu "donnez moi vos streams, je vous donnerais des ipfs". Ca n'est pas sont but, mais manifestement, c'est une position officielle "obligatoire". Officieusement, ils s'en foutent (et sans doute même le contraire).

Maintenant, ma position : Je suis capable de faire des IPFs (à partir d'un stream autant que d'un dsk, ou de n'importe quoi par ailleurs - même "from scratch" si vous voulez).
Je pense être capable de générer des IPFs avec les protections non supportées.

Si la lib était open source, soyez certain que j'aurais pris l'optique de participer à son developpement via des pull-request avec mes correctifs ou évolutions.
Pas de bol, ça n'est pas le cas.

Deux solutions s'offrent à moi alors : Attendre les bras croisés une version améliorée, ou proposer moi-même quelque chose.

Pour la lecture, je pense qu'on est tous d'accord que c'est aussi bien que je le fasse.
Pour l'écriture, ça semble poser un problème d'éthique, que j'entends bien, même si je ne le comprends pas (pas la peine de me ressasser vos arguments, je les ais bien compris, même si je ne suis pas d'accord avec eux)

Il est très possible que cette version du writer IPF ne sortent jamais de mes labo secrets.
Il est a peu près certain que je continue mes developpements (non publics), jusqu'à avoir une version vraiment fonctionnelle.


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TotO
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 18:45 
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ldaneels a écrit :
Arrête de te faire des films & participe au lieu de raconter des inepties [...]
Je ne t'ai pas attendu pour me sortir les doigts du cul (sur CPC ou autre) ... T'es HS, je répondrai par MP qu'en j'aurai rien d'autre à faire.

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 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 20:20 
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Inscription : 22 Sep 2007, 06:18
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Ah, Richard Gatineau, effectivement tu participes au monde CPC, je dois avouer que j'ai une grande admiration pour le travail que tu as effectué sur R-Type 128K. Du très beau boulot. Bon, pas du travail original, mais le lifting est ultra impressionnant. Chapeau à toute l'équipe (dont tu fais partie) de R-Type 128K.
Par contre, ça ne te donne pas d'autorité crédible pour parler de ce dont tu ne connais rien. Quelqu'un de sensé saurait au moins quand se taire et reconnaître son ignorance. Par ailleurs, tes commentaires sont tellement stupides que tu devrais réfléchir avant de poster (NSA, Men in Black, FBI, KGB... sérieusement ?). C'est bien de vouloir participer, mais il faudrait d'abord pouvoir contribuer de façon intéressante. Ce qui n'est absolument pas ton cas. A part dénigrer, tu ne fais pas grand chose.
Ne te fatigue pas à me contacter par MP, je suis sûr que ce sera non productif & franchement je ne souhaite pas te faire perdre du temps précieux.
Mon conseil: reste dans le domaine que tu connais (le graphisme / bidouille CPC) & soit un peu plus modeste. Il y a plein de sujets intéressants qui parlent de ce que tu connais, profites-en.
Prend plutôt exemple sur Lone & Denis qui parlent de ce qu'ils connaissent (même s'il y a évidemment des ratés d'un côté comme de l'autre sur le fond comme sur la forme) & qui ont un impact légitime sur la discussion. Ou essaie de comprendre le sujet et d'apporter des idées constructives. Ca fera des vacances pour tout le monde.
Encore une fois, je n'ai pas pu me taire (c'est franchement un problème, je ne peux m'empêcher de répondre aux trolls), mais ce sujet est tellement passionnant (l'implémentation IPF) que ce serait vraiment bien si vous pouviez éviter de le polluer avec des commentaires délirants (pour ne pas dire à la con).
Au passage, merci pour tes commentaires Lone, ton post est vraiment intéressant & apporte un angle intéressant à la situation. Je ne pense toujours pas que l'écriture d'IPF maison apporte quoi que ce soit au final, mais ça reste mon opinion. Pour réitérer ce qui a déjà été maintes fois dit, la librairie SPS côté CPC est incomplète, mais le travail se fait petit à petit, il faut juste être patient. Moi aussi je préfèrerais que le format IPF soit entièrement libre, mais on sait très bien que c'est la porte ouverte pour le grand n'importe quoi & ça n'aiderait personne en définitive. Au final, il faut respecter les décisions de ceux qui ont travaillé & travaillent toujours activement sur le format, même si ça ne nous plaît pas. Pour faire une analogie avec ce qui m'intéresse personnellement, ce n'est pas parce que je suis masochiste que je fais personnellement les scans pour GBCPC, c'est pour avoir un format homogène & pas un melting-pot bordélique.


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 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 20:22 
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Citer :
Histoire d'éclaircir un peu les points de vue, je vais vous expliquer comment je suis arrivé à vouloir générer mes IPFs. Installez vous confortablement, l'histoire va commencer.
* hum hum*


C'est un démarrage sympa ça :)

Citer :
Tout à commencé pendant l'été 2014, lorsque j'ai découvert grâce à Denis, l'existence de la SPS, de la CAPSLib et des IPFs.


Merci Thomas ;)

Citer :
Première idée, utiliser la lib. Elle est assez simple, assez documentée, et les sources sont même disponible au cas ou. J'intègre donc le tout à mon paradigme (qui est la reconstruction de la piste MFM), ça marche.... Mais pas trop : Pas mal de dumps me posent un soucis de crash dans la lib. Je la recompile en debug, la debug, et propose donc ma solution sur le forum kryoflux. On m'indique fort aimablement que je ne peux pas recompiler la librairie pour l'intégrer comme ça (tant pis, mais c'est leur droit), ainsi qu'un moyen de contourner ce crash, et je reprend donc mon intégration.


Le crash est causé par ta manière bien particulière de gérer la lib. Il n'y a aucun problème avec sur Amiga, ST, C64, et CPC sous caprice.

ça il faut que tu l'entendes.

Citer :
Second problème, certain ct-raw et IPF ne fonctionnent tout bêtement pas... C'est lié au flux de bit (incorrect) que me retourne la librairie.


Certains CT-RAW sont sales. Quand aux IPFs, je te renvoie à ton paradigme, qui est le problème de conception à la base des bizarreries que tu rencontres.

Juste pour info, quand Toni Wilen a implémenté la lib dans Winuae, il a suivi les indications données, et depuis jamais il n'a rencontré de truc bizarres, et pourtant sur amiga, y a des protections autrement plus chiadée que sur Amstrad CPC, idem sur Atari ST ou pire C64 qui est aussi une sacrée bête de foire.

Tu as choisi une conception initiale pas franchement compatible avec la lib, donc je ne suis pas étonné personnellement.

Citer :
Bon, tant pis, je mets ça de côté et vis avec. Puis, au cours de l'automne 2015, comme je cherche un nouveau challenge (et que je tombe sur la doc sur l'IPF du Dr.Coolzic), je me dis...


Oui la doc de Jean est chouette, c'est un bon livre de chevet :)

Citer :
Et si j'implémentais un decodeur IPF ? Après tout, on ne sait pas quand sera la prochaine version de la lib, c'est un challenge sympa, et ça permettrait d'améliorer mon support du format.


Alors que SPS t'en fourni une gratos à linker avec ton émulateur. C'est comme pour l'émulation FDC.
La Lib contient un FDC CPC/ST/PC 100% parfait. Tu as voulu en coder un à toi.

Moi ça je comprends pas non plus. Quel est l'intérêt de réinventer la roue ? Si encore l'émulation du FDC laissait à désirer, je me rangerais à tes côtés, mais ce n'est pas le cas, donc ça me laisse totalement perplexe......

Citer :
Bingo, je code ça sans trop de problème (on dit toujours ça après...), et du coup, je découvre en détail ce fameux format si controversé. Mon avis change plusieurs fois, mais au final, je le trouve fait très exactement pour ce qu'il est prévu : Le mastering.


Il n'a été fait que pour ça. C'est pour ça qu'on est aussi inflexible à son sujet.

Citer :
Une fois ça fait, et fort de ma nouvelle expérience, je me dis (de manière apparemment fort candide) : Et si j'écrivais un writter ? Ca ne doit pas être beaucoup plus compliqué.


ça l'est beaucoup plus compliqué. Parce que le format IPF est une coquille vide.

Citer :
Voila ou en est l'histoire : J'arrive à encoder - aux multiples bugs près bien sur - des IPFs, et surtout, je sais qu'il est possible de faire beaucoup mieux que l'actuel, notamment via le support des weaks bits.


Du point de vue de mon outil, tu n'encodes rien du tout, car il faudrait que tu codes un encodeur. Et comme il y a une tonne de formats à décrire, tu perdras 10 années de ta vie pour rien.

J'ai été choisi pour cette tâche, laisse-moi faire ce que j'ai à faire, on a besoin de toi sur d'autres plan côté émulation, déjà alléger l'émulateur pour qu'il puisse tourner sur des configs qui ne soient pas surgonflées.

chacun son champ d'activité :)

Citer :
Evidemment, je ne maitrise pas tout (notamment, je n'ai qu'une idée empirique de ce que peut faire le CTA), mais j'ai quand même une connaissance assez précise du sujet, n'en déplaise à certain.
Du moins, de ce fameux format "temporaire", ou il ne me manque vraiment que la partie IPF->Flux.


tu ne maitrise que 30% de la chose. Je peux te l'affirmer puisque je sais comment ça fonctionne des deux côtés de la barrière, j'ai connaissance de 100% du fonctionnement du système entier.

Je ne cherche pas à te décourager, mais bien à t'épargner un effort totalement inutile. Le travail a déjà été fait, on est en possession des dumps avec les protections non supportées, donc mon collègue a tout ce qui lui faut pour les supporter.

On est pas des enfants de 5 ans, on peut attendre 1 ou 2 mois, on est pas à ça prêt pas vrai ?

Citer :
Et vous trouvez mon post ci-dessus, qui déclenche la polémique (et j'avoue avoir mis le résultat de mes recherches un peu pour faire marroner ce brave Denis qui a, je trouve, le mépris et le dénigrement un peu facile).


ahah :) Tu crois que je m'en suis pas douté ? :mdr: Il faut que tu comprennes et que tu te mettes à ma place.

On m'a imposé des conditions NON NEGOCIABLES avant de programmer l'outil à mon nom.

J'ai des paroles acides, parce qu'on ne me laisse pas le choix. Déjà tu n'as pas accès à l'intégralité du système, si c'est comme ça c'est qu'il y a une raison, il faudra te faire à cette idée.

Par exemple, si je donne à quiconque l'analyseur, (parce que c'est un analyseur, je ne génère pas d'IPF au doigt mouillé, l'outil fait un repérage et ensuite encode suivant le format, j'espère que tu croyais quand même pas que je m'occupais de définir les formats quand même ? :mdr: ), je suis envoyé directement au tribunal.

ça te donne une idée de ce que j'expliquais ? Vous prenez le truc en mode gaudriole, la réalité c'est que je suis contraint en terme d'action, j'ai des obligations, si du jour au lendemain je dis marre ou encore je dis je ne veux plus respecter les termes de l'accord, je dois rendre l'outil ainsi que le dongle (ni l'un ni l'autre ne m'appartiennent).

Et le créateur est net sur un point, c'est pas les gens qui lui demandent l'outil, c'est LUI qui DECIDE !

J'ai été choisi car ils m'ont vu à l'oeuvre sur Amiga, j'ai investi une somme d'argent folle (plusieurs milliers d'euros) pour faire préserver les titres les plus rares. Et de fil en aiguille, ça a pris 11 ans, j'ai été coopté par un de mes collègues Amigaistes.

(Donc pour répondre à ton affirmation Thomas, j'en sais globalement largement plus que toi sur les protections. Ton domaine est totalement restreint à l'Amstrad. Je couvre 4 machines différentes.)

Y a pas besoin de Dev, ni quoi que ce soit d'autre pour générer et encoder des IPFs. Le créateur a bien poli le système, et comme le support est son domaine privilégié, tu n'y auras pas accès.

Citer :
Pour avoir pas mal lu le forum et les licences de la SPS, je pense qu'on se fait une fausse idée de part et d'autre.


Les créateurs sont mes collègues. Si j'ai besoin de parler avec eux, et d'avoir une réponse dans l'instant, je le fais.

Citer :
Mon avis, c'est que son but est bien la préservation. Qu'il n'y a rien de commercial la dedans (à l'exception de Kryoflux), et que tout doit rester gratuit.


Ce qui est gratuit, c'est de dumper et d'obtenir un IPF en retour.

La carte Kryoflux est payante, l'outil d'analyse est payant (7000 euros pour une personne, 30000 euros pour les bibliothèques et musées).

Citer :
Au final, ils cherchent juste à protéger la partie commerciale de leur soft (Kryoflux et ce qu'il y a autours), mais pas le format, qui est, du coup, documenté sans être open-source.


Le format est une coquille vide. Ce qui fait la qualité des IPFs, c'est l'outil d'analyse et d'encodage et rien d'autre.

Citer :
La non divulgation des IPFs par la SPS est absolument légitime (même si ça fait un peu "donnez moi vos streams, je vous donnerais des ipfs".


C'est une protection contre les attaques possibles d'ayant-droits devant un tribunal. Y a pas mal de connards imprévisibles dans le monde des jeux vidéos, nous nous devons d'être prudent et de respecter la loi.

Citer :
Ca n'est pas sont but, mais manifestement, c'est une position officielle "obligatoire". Officieusement, ils s'en foutent (et sans doute même le contraire).


Absolument pas. Ce dont on se moque, c'est qu'un contributeur mette sur le net un IPF officiel (numéroté quoi). On est pas responsable du comportement des gens :)

Citer :
Maintenant, ma position : Je suis capable de faire des IPFs (à partir d'un stream autant que d'un dsk, ou de n'importe quoi par ailleurs - même "from scratch" si vous voulez). Je pense être capable de générer des IPFs avec les protections non supportées.


Moi aussi je peux le faire, mais c'est un interdit. Si je le respecte de manière à respecter le travail accompli jusqu'ici, tu le peux aussi ;)

Citer :
Si la lib était open source, soyez certain que j'aurais pris l'optique de participer à son développement via des pull-request avec mes correctifs ou évolutions. Pas de bol, ça n'est pas le cas.


Ce que je ne comprends pas, c'est que tu pars du principe ou tu fais comme si le propriétaire de l'outil n'avait pas son mot à dire, alors que ça lui appartient.

Citer :
Deux solutions s'offrent à moi alors : Attendre les bras croisés une version améliorée, ou proposer moi-même quelque chose.


Parce que tu crois que je fais quoi moi ? Tu crois pas que j'attends aussi le support des dites protections pour poursuivre mon travail ? Il m'a dit qu'il s'en occupait, ça va prendre un certain temps mais il s'en charge.

Citer :
Pour la lecture, je pense qu'on est tous d'accord que c'est aussi bien que je le fasse.


Je n'ai pas à me plaindre de la lecture des fichies concernés sous sugarbox, c'est pas pour rien que je t'envoie les fichiers quand y en a un qui a un souci d'exécution ou lecture sous sugarbox.

Citer :
Pour l'écriture, ça semble poser un problème d'éthique, que j'entends bien, même si je ne le comprends pas (pas la peine de me ressasser vos arguments, je les ais bien compris, même si je ne suis pas d'accord avec eux)


C'est l'éthique originelle en effet. Et Thomas, garde à l'esprit une chose, j'ai fais une promesse concernant les logiciels CPC, et je la tiendrais ;)

Citer :
Il est très possible que cette version du writer IPF ne sortent jamais de mes labo secrets.
Il est a peu près certain que je continue mes developpements (non publics), jusqu'à avoir une version vraiment fonctionnelle.


Rien ne t'empêche de t'amuser dans ton coin :) La lib a été ouvert dans ce but.

_________________
SPS Community Expert (SPS CE) / SPS France


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Megachur
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 20:36 
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Inscription : 12 Juin 2008, 20:29
Message(s) : 1726
@Lone : il me semble que mon approche est différente mais évite les posts à rallonge ici (on parle plus de nouveau dump depuis un moment argh!)
-> pas de support des Ipfs tant qu'ils ne seront pas disponibles aux utilisateurs d'émulateur CPC !

Cela n'empêche pas d'être prêt à les lires (comme c'est déjà le cas pour les DSKs) et les mettre en MFM pour l'émulation !
Et si Ipfs ou un dsk ne marchent pas parce qu'il y a un mauvais dump ou autre, on le signale aux dumpers mais on n'adapte pas l'émulation 'parfaite' du FDC !?

Cela permet de progresser sans se taper dessus :

- d'un côté les :thankyou: dumpers :thankyou: qui font formidablement la préservation du software (Merci à tous)
- d'un autre côté les :thankyou: codeurs d'émulateurs :thankyou: qui font formidablement la préservation du hardware (Merci à tous)

Mais bon, je vois que :kiss: :kiss: :kiss: vous essayer de battre le record de post à rallonge :mdr: :mdr: :mdr:

-> je sors ! :gamer: :fada:


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Giants
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 20:47 
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Rulezzz
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Inscription : 21 Août 2008, 16:03
Message(s) : 342
Hummm !
Ca commence a moderé ? Mon dernier message a été supprimé.
Cool, je vais surveiller ca de pret et faire des copies d'écran au cas où.

Je vais résumé, on à 3 partie :

- Denis et quelques autres dont moi qui arrête pas de dire ! ATTENTION, t'es bordeline a Lone
- Lone soit ne réponds pas, soit dévie le sujet sur 'denis me veux du mal' et n'écoute pas les WARNING (mode calimero).
- Les autres qui essaye de dévier le sujet, Booouu SPS c'est le mal, c'est pas Open.

LONE... fait ce que tu veux.
Ca sera mon dernier Message sur le sujet, on a assez avertie. On est pas des gamins !

Perso je revient au sujet principale de la trame : les dumps d'originaux
Le reste... répondrait même pas ET j'invite les autres à faire de même.
Pour une simple raison, ca n'a que trop durée et personne écoute donc... ca ne fait qu’attiser le feu.

End of communication


ldaneels : Je disais que je pensais exactement comme toi sur la communauté CPC :)


Dernière édition par Giants le 08 Jan 2016, 21:00, édité 2 fois.

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ldaneels
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 20:53 
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Rulezz
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Inscription : 22 Sep 2007, 06:18
Message(s) : 149
Ah bon, mais qu'est-ce que tu as fait pour te faire supprimer ton message, petit fripon ?
Ce ne sont pas les messages de Lone, Denis, Giants, Megachur qu'il faut modérer mais bien les autres (peut-être les miens, c'est vrai que je fais de posts à rallonge).
Megachur, ça va te faire plaisir, je récupère pas mal de raretés ces temps-ci et on va avoir plein de jolis dumps... Et en plus si tout se passe bien, je récupère une tonne de jeux K7 qui n'ont jamais été préservés & pour la plupart même pas référencés. Si, ça existe encore.


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Lone
 Sujet du message : Re: Annonce et bonne nouvelle :)
Message Publié : 08 Jan 2016, 21:00 
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Rulezzzz
Rulezzzz

Inscription : 25 Fév 2013, 13:56
Message(s) : 648
Localisation : Ardèche
@Loic : Je m'en suis rendu compte, l'autre jour, en passant chez mes parents, je suis tombé sur un truc qui, apparemment, n'existe pas sur les sites que je connais...

Bon, c'est pas super excitant, c'était ADI Français 6e (je crois). Mais trouver un truc non référencé, ça donne une chouette impression de participer là où je ne m'y serais pas attendu.
N'ayez crainte, ça a été dumpé.

@Megachur : Note comment je retourne sur le sujet initial !


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Traduit en français par Maël Soucaze.