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K7 tape counter !?
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Auteur :  Megachur [ 19 Sep 2015, 12:23 ]
Sujet du message :  K7 tape counter !?
Je me demandais ce que mesure exactement le compteur du lecteur de K7 d'un cpc 464 ?! :cry: :sweatingbullets: :cry:

Est-ce le nombre de secondes, de tour de k7, ou autre ?

Je n'ai trouvé aucune information sur le net à ce sujet !

Je vous remercie par avance de votre aide à ce sujet ! :smack: :thankyou: :smack:
Auteur :  Xavier [ 19 Sep 2015, 17:34 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Megachur a écrit :
Est-ce le nombre de secondes, de tour de k7, ou autre ?

A mon avis, cela mesure la distance de bande parcourue. (en pouces!)
:P
J'ai jamais fait le tours du cadran!

Autre question... à 999, de cadran décrémente t-il le numéroteur???

Pour la vidange... aucune idée du kilométrage de la bande!
:mdr:
Auteur :  Megachur [ 20 Sep 2015, 04:52 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
donc, si cela mesure un pouce de bande parcouru, il fait +1 tous les 2,54 centimètres !

si on compte 999 unités : 999 x 2,54 = 2537,46 = environ 25m de bande lus !!! :biere: :winner:


Personne ne sait ? :sweatingbullets:
Auteur :  Xavier [ 20 Sep 2015, 05:31 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Megachur a écrit :
Personne ne sait ?

Sérieusement?
J'ai toujours appelé cela un "compte-tour" ou "contour" !
Du patois informatique, transmis oralement depuis des lustres...
A mon avis, ça n'a aucun rapport avec les châteaux, les jeux d'échecs et la ville française.
... et comme ils l'ont supprimé avec l'arrivée des disquettes... cela restera une mystérieuse énigme.
Donc, je ne me pose plus la question de peur de trouver son utilité, bien des années après l'avoir utilisé sans savoir ce que s'était vraiment!
:magic:
Auteur :  Megachur [ 20 Sep 2015, 10:19 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
pour ma part, je n'ai jamais eu de cpc 464... donc je n'ai pas peur de me et de vous poser la question :P !

Allez, faite pas vos timides :oops: , y'en a bien un qui doit savoir cela :winner: :pir8: :pir8: :pir8: :winner: ?!
Auteur :  Gerald [ 20 Sep 2015, 10:43 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
J'me lance :magic:

sur un 464 :
2 minute de défilement = 44 au compteur
la vitesse théorique de la bande est de 1 pouce 7/8 par seconde (4,7625 cm/s)
1 tour de compteur = 120*(1 + 7/8)/44 = 5.11 pouces

Comme je ne peut pas vérifier la vitesse réelle de la bande, je dirais que le compteur indique 5 pouces de bande par unité. A vérifier avec d'autre 464.
Auteur :  breiztiger [ 20 Sep 2015, 15:31 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
hello

je viens de lancer savage

temps de chargement a partir du CTRL-ENTER 12min52s

le compteur s'arrete a 317

d'apres la formule de gerald on a ((12*60+52)*(1+7/8))/317=(772*1.875)/317=4.5662

breiztiger
Auteur :  Megachur [ 20 Sep 2015, 19:54 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
:soshelp: :thankyou: je vous remercie pour vos réponses.

Et côté hardware, il est relié à quoi ce compteur ? à une courroie vers le moteur du lecteur de k7 ?

j'ai eu beau regarder sur le manuel de service du 464, j'ai pas vraiment compris !? :nage: :cry: :nage:

@Gérald: comment est on sûr de la vitesse théorique de la bande est de 1 pouce 7/8 par seconde (4,7625 cm/s) ?
C'est marqué dans une spécification sur le lecteur de k7 ? :nage: :cry: :nage:
Auteur :  TotO [ 20 Sep 2015, 20:35 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Je ne serai pas surpris que se soit qu'un index à titre indicatif pour l'utilisateur et qu'il n'y ait aucune correspondance entre les différents modèles du marché... Sinon, pour info :

http://orion.math.iastate.edu/lhogben/classes/tape.pdf
http://www.marcusebarnes.com/1189/casse ... e-utility/
Auteur :  Gerald [ 20 Sep 2015, 21:35 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Megachur a écrit :
j'ai eu beau regarder sur le manuel de service du 464, j'ai pas vraiment compris !? :nage: :cry: :nage:
C'est normal que tu ne trouve rien dans le service manual, la partie compteur n'est pas documentée.

Megachur a écrit :
Et côté hardware, il est relié à quoi ce compteur ? à une courroie vers le moteur du lecteur de k7 ?

Bonne question !
En fait, le compteur est relié a la la bobine de gauche (celle qui est dévidée). Ce qui fait que la valeur du compteur ne dépend pas linéairement de la durée. Il dépend surtout du diamètre restant de la bobine :sweatingbullets: , plus il est petit, plus ca tourne vite.
Si tu veux émuler ça, bonne chance.

Megachur a écrit :
@Gérald: comment est on sûr de la vitesse théorique de la bande est de 1 pouce 7/8 par seconde (4,7625 cm/s) ?
C'est marqué dans une spécification sur le lecteur de k7 ? :nage: :cry: :nage:

La vitesse est normalisée.
Auteur :  Xavier [ 21 Sep 2015, 06:57 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Citer :
La vitesse est normalisée.

Vous vous prendez la tête !!!
:oops:
La vitesse n'est pas fixe, sur ce type de matériel!
Contrairement, aux lecteurs professionnels à vitesse compensée.
La vitesse dépend du diamètre du rouleau d'entrainement et de la vitesse inertiel de celui-ci.

Donc, en début de bande, la vitesse est plus ou moins fixe d'une K7 à une autre.
Par contre, on ne peut pas dire que celle-ci soit "Standard", mais linéaire dans une plage de lecture acceptable.

S'il est vrai que sur une K7 de 20mn, la vitesse est relativement stable, sur une 90/120mn, la vitesse en fin de bande sera plus rapide.

Dans les fait, cela ne change pas grand chose, car l'enregistrement s'est effectué à la même vitesse de défilement de bande, mais le compteur, lui n'indiquera pas la valeur réelle de tours qui se serait affichée en début de bande.

C'est pour cela qu'il était préférable d'utiliser des K7 dites "informatiques" de faible taille, pour éviter de faire forcer le moteur d'entrainement.

A noter, aussi, que l'enregistrement de plusieurs programmes sur les deux faces d'une K7, n'était pas non plus préconisé, car en cas de "pause" ou de "stop" (lors d'une recherche, par exemple) sur un programme en face A... la bande pouvait être "marquée" (froissée ou étirée!).

Cela endommageait la bande, et coupait généralement le programme qui ce trouvait en vis à vis, sur la face B! Donc, génération d'une belle erreur de lecture.

C'est pour cela qu'il fallait laisser le lecteur tourner sur certaines K7 du commerce.
Pour le CPC, la fonction "Remote" de l'arrêt automatique, avait la fâcheuse habitude de s'arrêter au même endroit à chaque fois... et donc, fragiliser les mêmes endroit de la K7!
Walà.
Auteur :  Gerald [ 21 Sep 2015, 18:08 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Xavier a écrit :
Citer :
La vitesse est normalisée.

Vous vous prendez la tête !!!
La vitesse n'est pas fixe, sur ce type de matériel!
Contrairement, aux lecteurs professionnels à vitesse compensée.

La vitesse de défilement de la bande devant la tête de lecture est normalisée.
Cette vitesse est régulée (à la louche sur un lecteur standard), et appliquée au niveau du cabestan.
Elle peut être impacté par la résistance de la bobine émettrice, mais cela reste dans une marge acceptable. Un walkman de base n'a généralement pas de problème avec une bande de 120 minute, sauf si les batteries sont à plat, et la régulation n'est pas plus évoluée.

Maintenant, sur l'amstrad, le compteur compte le nombre de tours que fait la bobine émettrice et varie donc en fonction de la quantité de bande restante. Ca peut se calculer en fonction de la longueur de bande et de son épaisseur, mais la c'est se prendre la tete pour rine :D

Xavier a écrit :
La vitesse dépend du diamètre du rouleau d'entrainement et de la vitesse inertiel de celui-ci.

?????

Xavier a écrit :
Donc, en début de bande, la vitesse est plus ou moins fixe d'une K7 à une autre.
Par contre, on ne peut pas dire que celle-ci soit "Standard", mais linéaire dans une plage de lecture acceptable.

S'il est vrai que sur une K7 de 20mn, la vitesse est relativement stable, sur une 90/120mn, la vitesse en fin de bande sera plus rapide.

Tu mélanges vitesse de défilement de la bande et vitesse de défilement des chiffres sur le compteur
Auteur :  Xavier [ 22 Sep 2015, 03:03 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
Citer :
Tu mélanges vitesse de défilement de la bande et vitesse de défilement des chiffres sur le compteur

M...de, bien vu!
:mdr:
...ça compte le nombre de révolution circulaire de l'axe d'entrainement de la K7!
... aucun rapport avec la vitesse de la bande.
... ça tourne à la vitesse du moteur (moins les forces de frottement de la bande...etc..).
Donc, normalement, et si personne ne me contredit: "ça compte des tours"
:sweatingbullets:
Auteur :  Megachur [ 22 Sep 2015, 19:46 ]
Sujet du message :  Re: K7 tape counter !?
donc, si on veut le calcul : je résume pour savoir si j'ai bien compris vos explications ->

il faut connaître la vitesse théorique de la bande : 1 pouce 7/8 par seconde (4,7625 cm/s)
et à quel tour de bande on est pour connaître la durée d'un tour !?

on calcul le rayon actuel de la bande en cours et quand on a fait un tour, on compte un tour et hop, on passe au tour suivant jusqu'à être au dernier tour de bande !?
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