CPC Rulez
https://cpcrulez.fr/forum/

TOPIC DUMPS/JEUX PRESERVES AMSTRAD CPC DISK ET CASSETTE
https://cpcrulez.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=5279
Page 3 sur 138

Auteur :  Lone [ 24 Juin 2014, 16:13 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

En fait, je pense qu'on parle de la même chose : Je ne raisonne qu'en terme de piste (les 0 et 1 physiques de la piste).

Et même mieux, de flux de bit sur une piste.

Effectivement, au niveau logique, on peut avoir l'impression d'être face à des pistes de 11ko (ce qui explique les tailles de dsk )... Alors qu'en fait, on n'a toujours que nos 6200 octets (ce qu'on vérifie immédiatement avec les formats raw ).

J'avoue ne pas connaitre le moyen de faire tout cela (ça devait être coton a l'époque), mais au vu du résultat, on a pas mal de choses ciselé au bit près sur ces protections (je pense également à Qin, avec ses pistes entrelacées et ses secteurs doubles, qui m'a causé bien du soucis...)

Pour le nécromancien, je me souviens encore de son truc : Grosso modo, la protection physique (en plus de celle, logique, qui ne m'a pas posé de soucis avec une émulation z80 au poil) était assez simple : Un read track de la piste 28 (qui contient des secteurs fantaisistes), avec mesure du GAP entre les deux premiers secteurs, un grand classique...


Note : 4489 et 5224 sont en fait les valeur de synchro utilisées par toutes les pistes MFM, pour la synchro (justement) : C'est d'ailleurs très intéressant pour comprendre le fonctionnement du fdc :
Si l'on regarde bien, on a : 4489 = 0100 0100 1000 1001 = (convertit, en enlevant les bits de clocks ) 1010 0001 = A1
Avec une particularité, c'est qu'on a une erreur ! : 10 00 10 01 est interdit (sans violer le principes du triple 0 MFM cependant) : le second "00" devrait être un "10", puisque précédé d'un 0...
C'est ce qui permet de reconnaitre justement la synchro (un "Vrai" A1 serait codé en 01000100 10101001 = 44 A9...)

On a en gros la même chose sur C2/5224.
Et pour finir avec ça, on précède le tout d'une série de 0 (10) histoire de ne pas se mélanger bits de clocks et bits de data...


PS : Bonne nouvelle, cette réception de dongle !
Je suis (moi aussi) prêt à tester ces dumps !

Auteur :  dlfrsilver [ 24 Juin 2014, 17:57 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Lone a écrit :
En fait, je pense qu'on parle de la même chose : Je ne raisonne qu'en terme de piste (les 0 et 1 physiques de la piste).

Et même mieux, de flux de bit sur une piste.

Effectivement, au niveau logique, on peut avoir l'impression d'être face à des pistes de 11ko (ce qui explique les tailles de dsk )... Alors qu'en fait, on n'a toujours que nos 6200 octets (ce qu'on vérifie immédiatement avec les formats raw ).

J'avoue ne pas connaitre le moyen de faire tout cela (ça devait être coton a l'époque), mais au vu du résultat, on a pas mal de choses ciselé au bit près sur ces protections (je pense également à Qin, avec ses pistes entrelacées et ses secteurs doubles, qui m'a causé bien du soucis...)

Pour le nécromancien, je me souviens encore de son truc : Grosso modo, la protection physique (en plus de celle, logique, qui ne m'a pas posé de soucis avec une émulation z80 au poil) était assez simple : Un read track de la piste 28 (qui contient des secteurs fantaisistes), avec mesure du GAP entre les deux premiers secteurs, un grand classique...


Note : 4489 et 5224 sont en fait les valeur de synchro utilisées par toutes les pistes MFM, pour la synchro (justement) : C'est d'ailleurs très intéressant pour comprendre le fonctionnement du fdc :
Si l'on regarde bien, on a : 4489 = 0100 0100 1000 1001 = (convertit, en enlevant les bits de clocks ) 1010 0001 = A1
Avec une particularité, c'est qu'on a une erreur ! : 10 00 10 01 est interdit (sans violer le principes du triple 0 MFM cependant) : le second "00" devrait être un "10", puisque précédé d'un 0...
C'est ce qui permet de reconnaitre justement la synchro (un "Vrai" A1 serait codé en 01000100 10101001 = 44 A9...)

On a en gros la même chose sur C2/5224.
Et pour finir avec ça, on précède le tout d'une série de 0 (10) histoire de ne pas se mélanger bits de clocks et bits de data...


PS : Bonne nouvelle, cette réception de dongle !
Je suis (moi aussi) prêt à tester ces dumps !


C'est pourtant simple pour les pistes : On fait lire à l'amstrad CPC des pistes compatible en lecture avec le FDC UPD765, mais qui ne sont pas des pistes amstrad CPC !

Tu vois la nuance ? En fait, ce sont des pistes qui font entre 10 et 12ko de long, dans lesquelles sont placées des blocs de 6100-6405 octets. Le CPC ne voit pas les mots de synchro ni les bytes qui suivent.

Est-ce que c'est plus clair dans le principe ?

Pas vraiment, 5224 est une synchro utilisée spécifiquement sur des pistes de protection. Les pistes normales n'utilisent pas ce genre de synchro. Thalion software l'a utilisé sur Leavin Teramis en piste 13 sur la version amiga et ST, qui est une piste en weakbits testée 50 fois par la routine de protection.

Autre chose, le vice président m'a demandé de ne partager aucun IPF tant que ceux-ci n'ont pas de numéro officiel.

Je posterais en lieu et place les fichiers RAW de mes dumps en attendant......

Je viens aussi d'apprendre que mon rôle est de vérifier le plus de dumps possible afin de dire rapidement aux gens si les dumps sont bon ou non, modifiés ou pas.

Auteur :  Lone [ 24 Juin 2014, 20:48 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Bon, écoute, concernant ta protection à piste énorme, je ne demande qu'à te croire !
As-tu un dump qui permettrait de comprendre comment tout cela est agencé ?

(avec un format de type ct-raw, raw kryoflux ou supercard, qu'on ne soit pas trompé par les interprétations)

Pour le &5224, je me permet d'insister : On le trouve sur toutes les pistes lues par un CPC... D'ailleurs, on le retrouve sur tous les dumps non interprété que l'on peut trouver (les C2 que lit Aufit, par exemple en début de track, c'est lui).

Il existe bien une protection basé dessus (sur ST si je ne m'abuse) qui joue sur une particularité du FDC : Si le ReadSector lit ce C2 sans sourciller, le ReadTrack , par contre, va se resynchroniser dessus (même si le pattern MFM &5224 est à cheval sur deux octets de data). A priori, Read Sector et Read Track ne donneront pas le même buffer pour une lecture du même endroit (sans que l'on parle de weak sector : Les lectures sont reproductibles).

Je ne pense pas avoir vu une telle protection sur aucun des dumps CPC que j'ai pu tester, par contre.

Ah, et je relance ma question qui est tombé dans les limbes : Malgré mes recherche, impossible de trouve sur le site de la SPS, un lien pour télécharger les IPS..... Sais-tu s'ils sont dispo au téléchargement ?

Auteur :  dlfrsilver [ 24 Juin 2014, 21:18 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Lone a écrit :
Bon, écoute, concernant ta protection à piste énorme, je ne demande qu'à te croire !
As-tu un dump qui permettrait de comprendre comment tout cela est agencé ?

(avec un format de type ct-raw, raw kryoflux ou supercard, qu'on ne soit pas trompé par les interprétations)


La piste est énorme si tu raisonnes amstrad CPC. Elle est plus ou moins normale en terme de longueur si tu raisonne PC ou ST.

Pour le &5224, je me permet d'insister : On le trouve sur toutes les pistes lues par un CPC... D'ailleurs, on le retrouve sur tous les dumps non interprété que l'on peut trouver (les C2 que lit Aufit, par exemple en début de track, c'est lui).

Il existe bien une protection basé dessus (sur ST si je ne m'abuse) qui joue sur une particularité du FDC : Si le ReadSector lit ce C2 sans sourciller, le ReadTrack , par contre, va se resynchroniser dessus (même si le pattern MFM &5224 est à cheval sur deux octets de data). A priori, Read Sector et Read Track ne donneront pas le même buffer pour une lecture du même endroit (sans que l'on parle de weak sector : Les lectures sont reproductibles).

Je ne pense pas avoir vu une telle protection sur aucun des dumps CPC que j'ai pu tester, par contre.

Ah, et je relance ma question qui est tombé dans les limbes : Malgré mes recherche, impossible de trouve sur le site de la SPS, un lien pour télécharger les IPS..... Sais-tu s'ils sont dispo au téléchargement ?[/quote]

Ils ne sont pas en téléchargement libre. C'est contre la politique d'SPS, mais tant que c'est celui qui récupère les IPFs qui les distribuent, pas de souci.

J'ai toujours mis à dispo mes dumps :) Par souci de partage et parce que j'estime que ça nuit à la préservation.

-------------------------------------------------
Info de dernière minute :

Autre chose que je viens d'apprendre à l'instant depuis que j'ai indiqué avoir été "promu", des petits malins s'amusent apparemment à envoyer des mails à SPS pour obtenir l'outil de création d'IPF.

Si des français se sont amusés à ça, les mecs vous êtes des cons ma parole ! ça fait 11 ans maintenant que je m'occupe de préservation, et j'ai eu un mal de chien (si c'est pas pire) pour l'avoir. En plus j'ai clairement indiqué que la licence de cet outil coute 7000 euros, et qu'on m'a fait plus qu'une faveur en me prêtant le dongle qui me permet d'utiliser l'outil d'analyse.

Je lui dois au fait que j'ai soumis chez eux pour préservation une panoplie incroyable de jeu ou logiciels introuvables, et dans des quantités qu'aucune personne, pas même les anglais ni les allemands n'a fourni individuellement.

Je vous le demande publiquement, cessez de leur envoyer des mails, ce sont des gens que vous ne connaissez pas, et qui ne font pas confiance aisément !

Sinon c'est clair je viendrais poster vos noms sur le forum et tout le monde saura que vous jouez en sous-marin et que vous avez tenté de faire capoter le plus beau projet concernant le monde du CPC !

A bon entendeur salut !

(Le pire qui pourrait se produire serait qu'ils en viennent à me réclamer le dongle, on aurait pas l'air malin !
La communauté CPC baisée avec un grand B pour la préservation, car même si le système "Supercard" est chouette par bien des côtés, c'est pas la même philosophie ni le même niveau (je peux en parler, je possède les deux systèmes!).

Auteur :  Subaru [ 24 Juin 2014, 21:32 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

J'avoue que c'est pas très malin. :downnn:

Auteur :  breiztiger [ 24 Juin 2014, 21:50 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Pas besoin de menacer denis !!!

Je prends mes responsabilités et ai effectivement envoyer un mail à la sps en leur demandant s'il était concevable de laisser un site comme cpc-p0wer avoir le convertisseur, l'administrateur du site ayant accès à un maximum de dumps

Tu n'est certainement pas le seul a avoir les deux dumpers, et le site qui fait quand même référence en la matière de dump et autre est me semble t il le plus à même de faire ce travail correctement

Si tu n'es pas d'accord libre à toi mais laisse les autres penser ce qu'ils veulent

Chacun a sa manière de voir

Breiztiger

Ps: je parle bien des dumps ici quant à cpc-p0wer, cpcrulez est plus généraliste et surtout bouré de trésors à qui sait chercher (ou à du bol :mdr: ) je les trouve donc complémentaire sinon je ne serais pas ici

Auteur :  Lone [ 24 Juin 2014, 21:53 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Mon rêve (le rêve de tout CPC-iste !) serait de voir les dumps IPF rendus publics, et accessibla via cpcrulez (ou cpc-p0wer d'ailleurs, qui est déjà ma référence absolue dès que je cherche un dsk)

Alors donnons-nous la main, et travaillons au milieu des licornes et des bisounours !

Auteur :  MacDeath26 [ 24 Juin 2014, 21:54 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

ça me rappel quand il y a eut un spam d'un type qui demandait a CPCwiki de donner leur database...

une histoire comme ça, y'a parfois des types trés bizarres, mélange de asperger, hacker, bot et térrorist virtuel...

faut juste filtrer mieux et booster la sécurité de votre système les gars...

sinon ça va finir comme CPCpower avec le hacker saoudien.

Auteur :  jbaudrand [ 24 Juin 2014, 21:58 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

J'ai deux questions peut être idiotes, mais bon:
j'ai pas forcément des raretés, mais puis-je contribuer à ce projet en t'envoyant une liste de mes originaux?
J'ai des originaux défectueux, n'ayant pas le budget pour prendre le kryoflux, puis-je t'envoyer la disquette pour la régénérer? ou bien si elle est foutue, ben elle est foutue pour de bon?
(ha ben ca fait trois questions...)

Auteur :  remax [ 25 Juin 2014, 00:04 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Ma question : Si je comprends bien, si tu dumpes ma disquette de Striker 2 dont j'ai déjà dit qu'elle était modifiée (label changé et y'a un fichier de config qui s'enregistre sur la disquette), t'as aucune chance de pouvoir en faire un ipf ?

Du coup faudrait se contenter du raw?

Auteur :  Megachur [ 25 Juin 2014, 06:08 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Je m'aperçois que bcp de conflit (et surtout pas que du côté des cpcien(e)s, on va dire de l'espèce humaine entière) viennent d'une mauvaise communication/compréhension de ce que disent/écrivent les autres ! A croire qu'on a trop d'informations, qu'on fait pas le tri dans tout ça et qu'on comprend pas tout du coup ! Et en plus, personne ne se remet en cause, ni celui qui communique, ni celui qui absorbe bien ou mal ses informations !

---troll inside---
Reprenez la discussion du début, ne vous enflammez pas ! faite un effort conjoint de communication, je pense que sur le coup, breiztiger doit expliquer ces motivations (ce qu'il a partiellement fait en pensant au bien de cpc-p0wer même si étant proche de Kulkukan, je n'aurai pas demandé quelque chose pour le site sachant que dlfrsilver y contribue déjà) ! Et à la limite, si dlfrsilver a besoin d'aide, il nous le demandera, non ? et s'il y a un qu'un hardware qui permet de faire les images de nos disques qui vont bien, c'est pas dramatique, non ?!

et puis après, c'est pas grave, z'entendez pas les oiseaux, la nature, le monde, l'univers autour de vous -> vivez en harmonie, vivez votre passion, allumer votre cpc (faite une partie d'un jeu qui défoule ou regarder une démo) plutôt que de vous taper dessus !
Et surtout communiquer, parlez vous en mp, expliquer vous !

et si vraiment vous êtes fâché, ne vous parlez plus pendant un moment le temps que ça se calme dans votre cerveau !

---troll reset---

Auteur :  TotO [ 25 Juin 2014, 10:15 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Recadrons les choses :

1- Que dlfrsilver fasse officiellement parti de SPS est très bien, mais ça ne lui donne aucun droit d'insulter sur le forum.
Il y a un minimum de retenu à avoir avant de poster. (des messages ont donc été supprimés)
On ne menace pas non plus de divulguer des noms sur le forum, c'est totalement hors-charte.

2- Que breiztiger ait contacté la SPS par email pour savoir s'il était envisageable qu'un site comme cpc-p0wer puisse avoir accès à leurs outils est une démarche louable. C'est à SPS de lui répondre par email. Cette réponse via le forum est totalement inappropriée.
Après, qu'ils répondent : Veuillez vous adresser à dlfrsilver qui nous représente en France ne serait pas étonnant.

Les règlements de comptes sur la place publique ne mènent jamais à rien.
Le seul perdant sera l'utilisateur... Le sujet est clos. Vous pouvez reprendre une activité normale.

Auteur :  thomas1977 [ 25 Juin 2014, 16:46 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

dlfrsilver a écrit :
Point positif, si vous avez un système kryoflux, vous pourrez réecrire sans problème les IPF du manoir sur une disquette 3 pouces ou 3,5" pouces, avec la protection telle qu'elle a été conçue chez Klein Boussugues Informatique par Laurent Tournier ;)


Bonjour, qu'est ce qu'un système kryoflux ?

Auteur :  Lone [ 25 Juin 2014, 16:49 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

http://www.kryoflux.com/

En gros : Une boiboite magique qui permet de lire les inversion de flux de la piste magnétique.
On a, du coup, une image très, très précise (et non interprétée) d'un disque, ce qui veut dire que c'est un système insensible aux protections. C'est donc un rêve pour la préservation, l'émulation et la copie, en gros.

Les possesseurs de cette merveille te détaillerons mieux que moi le fonctionnement de la bête.

Auteur :  Kris [ 25 Juin 2014, 21:35 ]
Sujet du message :  Re: Annonce et bonne nouvelle :)

Pour info, vaut mieux utiliser la supercard PRO ( http://www.cbmstuff.com/products.php?cat=25 ); j'ai ça sous la main depuis peu et elle fait des miracles :)

Page 3 sur 138 Le fuseau horaire est UTC+1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/