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[SITE] Les sucres en morceaux
https://cpcrulez.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=171		 Page 3 sur 10
Auteur :  Supersly [ 07 Nov 2008, 22:21 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Effectivement, je viens de le corriger.
Auteur :  hERMOL [ 08 Nov 2008, 05:14 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Citer :
8/11/2008
Une petite dernière avec cette fois les Niveaux de Gris


url : http://sylvestre.grimware.org/cpc/musee ... _gris.html
Auteur :  hERMOL [ 10 Nov 2008, 22:35 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Citer :
10/11/2008
Sur les supplications répétées de Grimmy et de Hicks, je n'ai pas eu d'autres choix
que de mettre enfin en ligne les 5 pages manquantes au musée :
Allez retrouver les gfx de démos
en mode 0, mode 1 couleur, mode 1 monochrome, mode 2 et rasters.


url : http://sylvestre.grimware.org/
Auteur :  hERMOL [ 13 Jan 2009, 14:06 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Citer :
13/01/2009
Lors de sa sortie, le Tuner TV vendu par Amstrad pour utiliser avec les CTM640/644
n'était pas encore assujetti à le redevance audiovisuelle.
Mais cela risque de bientôt changer pour cette pièce de collection.
Petit récit sur mes aventures avec la redevance !


url : http://sylvestre.grimware.org/cpc/
Auteur :  boissetar [ 27 Jan 2009, 13:47 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Un bon graphiste ne fait pas de transferts... Ah bon ?
Peut-être est-il un peu temps d'y voir clair dans tout ce qu'on raconte !
Devenez un bon graphiste en commençant par chasser les idées reçues !

http://sylvestre.grimware.org/cpc/
Auteur :  Longshot [ 27 Jan 2009, 16:28 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Citer :
Réflexions sur la différence entre le bon et le mauvais graphiste...


Mon cher sylvestre.

Tu te doutes bien qu'avec les discussions qu'on a eu sur le sujet, il est impossible de ne pas réagir face cet article que je découvre sur ton dernier sujet mis en ligne publiquement, et qui me donne l'impression d'avoir un truc gênant coincé entre les deux omoplates... :(

Ce qui entraine un lattage public, au moins sur les 2 premières "idées reçues"... (passe au moins le correcteur orthographique dessus stp)

Je vais simplement partir de chaque "idée reçue des années 1985" ou "conclusion"
A)
Idée reçue : "Un bon graphiste ne fait pas de transfert"
C'est comme affirmer qu'un bon cuisinier ne sert pas de plats préparés.

Conclusion : "Un bon graphiste peut travailler à partir d'illustrations dont il n'est pas l'auteur"
Si on reprend les définitions que tu utilises pour dire ça, elles sont pour le moins confuses.
Pour toi un graphiste "n'a pas pour vocation de faire de l'art..." et un illustrateur "part de zéro pour réaliser ce qu'il a en tête"
Mais vu que tu dis une chose et son contraire dans tes définitions, dur de s'y retrouver.
Ainsi l'illustrateur peut aussi "partir d'une photo qu'il retravaille".
Mais le graphiste aussi...ils "peuvent très bien partir de ces illustrations ou de photographies"

Bref, "un bon cuisinier peut servir des plats préparés dont il n'est pas l'auteur" (il a préféré les plats "marie" à ceux de "fleury michon" :P )

Larousse:
un graphiste est un professionnel des arts et industries graphiques. Le graphisme étant une manière de tracer une ligne, de dessiner.
un illustrateur est un artiste qui exécute des illustrations. (image figurant dans le texte d'un livre, d'un journal)

Mais pour résumer...
Cela ne définit pas ce qu'est un "bon" graphiste, car tu évites de faire intervenir ici la "créativité" dans cette définition.
(si on considère un niveau technique de réalisation suffisant)
Etrangement, dans le domaine des oeuvres, il y a une notion de plagiat, de la copie plus ou moins fidèle du faussaire.
Il porte en soi son côté négatif dans la mesure ou il y a un manque de créativité.
Sujet abordé (bien que lié) dans la prochaine idée reçue...

B)
Idée reçue : "Faire une image depuis zéro est plus créatif que de partir d'un transfert"
Conclusion : "La créativité est l'apanage de ceux qui savent transformer la matière qu'ils ont entre les mains."
(ou en simplifiant cette phrase tordue la ou tu veux en venir: "on peut créer à partir d'un transfert")
Pour la démonstration, tout un blabla sur les supports utilisés par le cerveau pour créer (souvenirs, réalité)
La photo peut être créative dès lors qu'elle ne se contente pas de représenter juste la réalité sous l'angle le plus commun de cette technologie.

Sinon chaque personne sur la planète qui appuie sur un déclencheur peut être qualifiée de créative au sens artistique qui nous occupe.
Quant à "il aura fallu attendre la fin du 19ème siècle pour voir apparaître des peintres s'affranchissant vraiment de la ressemblance, probablement parce que la photographie leur bottait le cul"
Je te conseille la visite de la grotte de Lascaux. Super ressemblant!

Bref, ta démonstration, c'est de niveler tout le monde et dire que chaque chose qu'une personne fait dans la vie est créatif (chier devient créatif à ce titre)

Mais soit... Ok.
Cela ne permet aucunement de placer toutes les "photos créées" sur le même plan qualitatif.

Donc oui, une image créée à partir de zéro est plus créative qu'une image plagiée. :winner:

(et pas la peine de ressortir la biche dans le bois, imaginée ou réelle)

Pour les autres idées reçues, il est bien évident qu'un transfert réussi a le mérite de proposer une oeuvre sur un support sur lequel il n'était pas initialement destiné, même si cette idée reçue provient historiquement du nombre de merdes et de slideshows qui ont été imposées aux "vieux grincheux". Et on ne peut pas nier qu'un travail soit nécessaire pour accomplir correctement cette tâche.
C'est d'ailleurs vrai dans d'autres domaines ou des transferts ont été réalisés...

Je n'irais pas non plus tenir un discours d'intégriste sur les outils de travail sur cpc. C'est vrai pour la programmation, voire la musique...donc je suppose aussi pour le graphisme.
Auteur :  Supersly [ 27 Jan 2009, 19:42 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Salut Longshot,

Nos discussions privées ont effectivement étayé cet article qui était prévu depuis quelques temps. Je te soutenais à l'époque qu'un bon transfert (voir musée) avait plus de qualité à mes yeux que le dessin original de Batman fait par Brad par exemple (Euromeeting 2).

Mais je m'attendais plus à te voir réagir au trolliner, je suis donc surpris. D'autres personnes me semblaient plus concernés que toi par mon article.
Citer :
Mais vu que tu dis une chose et son contraire dans tes définitions, dur de s'y retrouver.

C'est de cette façon qu'on construit un discours ou un argumentaire (exemple : thèse / antithèse). Pour sculpter un bout de marbre, il faut donner des coups de ciseau à droite ET à gauche. Et sur CPC, il traine encore quelques têtes de bois...
Citer :
Bref, "un bon cuisinier peut servir des plats préparés dont il n'est pas l'auteur" (il a préféré les plats "marie" à ceux de "fleury michon" :P )

Un plat juste réchauffé, c'est comme une image convertie sans les yeux avec Claudia (car tu avais le choix) : un transfert de merde. Maintenant, tu dois savoir que même certains grands restau utilisent des conserves, car la préparation de fonds de sauces et hyper réglementés (voire interdite).

Concernant tes définitions, tu sais déjà ce que je pense de celles du Larousse. Le graphisme est lié au "trait" sur un dessin, pas nécessairement à son exécution. On "parlera" du graphisme d'un site web par exemple. Graphiste faisait dans mon article référence au métier. Ta définition est vague, puisqu'elle intègre un historien de l'art (professionnel des arts). Tes définitions sont pourtant relativement proches des miennes.
Citer :
Cela ne définit pas ce qu'est un "bon" graphiste, car tu évites de faire intervenir ici la "créativité" dans cette définition. (si on considère un niveau technique de réalisation suffisant)

Le pointllisme est-il selon toi à ranger dans la technique ou dans la créativité ?
Je ne donne pas la définition du "bon" graphiste. J'essaie simplement de dire qu'il existe différentes approches, et qu'elles sont à prendre en compte sitôt qu'une démarche existe. Chacun avance à sa mesure. Je me contente de mettre ce qui me semble être en haut du tas sur le musée et de donner dans cet article des balises.
Citer :
Étrangement, dans le domaine des œuvres, il y a une notion de plagiat

Je reconnais avoir omis d'aborder ce problème de plagiat pourtant important. Donc : le plagiaire s'approprie ce qu'il a pillé dans les ouvrages d'autrui (Académie Française). C'est seulement évoqué en début de mon article. Peut-être une bonne idée d'article d'ailleurs.
Citer :
La photo peut être créative dès lors qu'elle ne se contente pas de représenter juste la réalité sous l'angle le plus commun de cette technologie.

Parfaitement d'accord ! Cela participe à une "démarche personnelle". C'est de toi cette phrase ? :-)
Citer :
Je te conseille la visite de la grotte de Lascaux. Super ressemblant!

Lascaux montre des animaux. Ca reste du domaine du figuratif. Mais c'est quand même en pensant à eux et aux manieristes que j'ai ajouté le mot "vraiment" (comprendre comme "franchement" ou "complètement" > donc l'abstrait).
Citer :
Bref, ta démonstration, c'est de niveler tout le monde et dire que chaque chose qu'une personne fait dans la vie est créatif (chier devient créatif à ce titre)

Les psychiatres le disent semble-t-il : le premier étron est aussi la 1ère création d'un individu.

Je dis simplement qu'une idée n'est jamais absolument originale, et que donc partir de l'image d'un autre peut aussi être un support à la créativité. C'est vrai depuis des siècles, j'en donne un exemple avec Picasso. Le tout étant de sortir du plagiat, naturellement.
Citer :
Pour les autres idées reçues, il est bien évident qu'un transfert réussi a le mérite de proposer une oeuvre sur un support sur lequel il n'était pas initialement destiné, même si cette idée reçue provient historiquement du nombre de merdes et de slideshows qui ont été imposées aux "vieux grincheux". Et on ne peut pas nier qu'un travail soit nécessaire pour accomplir correctement cette tâche.

Donc tout ce discours pour conclure qu'on est d'accord ?
Bien :)

Je dois donc probablement préciser que le but de mon article était de désacraliser l'œuvre originale, parfois sans imagination, et montrer que le problème d'une image sur CPC ne vient pas du fait qu'elle est un transfert, mais bien de sa piètre réalisation.

Naturellement, réunir le toutes les qualités en une seule image c'est forcément mieux.
Auteur :  dlfrsilver [ 27 Jan 2009, 21:36 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
j'enfonce le bouchon plus loin.

Le transfert d'image d'une machine plus puissante + travail de porc = graphiste payé moins cher = rentabilité à mort !

Si les graphistes avaient eu le temps de donner pour faire du bon taf, on aurait pas eu toute ces merdes :/

que de transferts gachés, pourris au possible :(
Auteur :  hERMOL [ 04 Fév 2009, 18:56 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
tout ceci à bien inspiré notre Supersly ...
Citer :
25/01/2009 : Un bon graphiste ne fait pas de transferts... Ah bon ?
Peut-être est-il un peu temps d'y voir clair dans tout ce qu'on raconte !
Devenez un bon graphiste en commençant par chasser les idées reçues !


url: http://sylvestre.grimware.org/cpc/
Auteur :  Supersly [ 05 Fév 2009, 11:04 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Hermol se réveille enfin !
:-)
Auteur :  ELDRIK [ 12 Mars 2009, 22:20 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Finalement, le seul transfert qui pourrait concilier vos deux opinions est celui d’un dessin papier réalisé par le graphiste en personne.

De cette façons l’outil devient presque transparent et se rapproche au plus près de la vision de l’artiste (comme le souligne Supersly).

Et ainsi ce transfert posséderait toute sa noblesse de création originale.
Auteur :  Supersly [ 13 Mars 2009, 04:04 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Je pense que la vraie chose qui mette tout le monde d'accord, c'est qu'un transfert raté est inintéressant, et qu'une œuvre originale réussie est réellement mieux. Les petites querelles portent sur des aspects moraux (les moyens utilisés).

Donc si tu proposes de redessiner sous OCP une image scotchée sur l'écran, tu utilises une morale (souffrir sur CPC) pour en sauver une autre (les méchants transfert). Tu ne résous rien et personne n'est satisfait. Quitte à transférer, autant le faire avec des outils modernes. Transférer une image originale avec un PC ne conviendra pas non plus à certains puristes d'OCP.

Ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est la qualité de rendu, et je défend l'originalité qu'elle peut revêtir. Une fois ce rendu maîtrisé, naturellement, traiter des sujets originaux est une approche plus vaste. Je rejoins Longshot sur l'intérêt d'une œuvre originale, mais pas sur l'importance qu'elle revêt par rapport à la qualité de rendu. Surtout que je n'ai pas vu sur CPC de thèmes originaux si intéressants, à part quelques images d'Exin qui choquent le prude CPCiste et quelques autres récentes.

Ce qui compte, c'est la qualité du résultat : sujet choisi, qualité de rendu. Si le graphiste en a chié, ça le regarde ; si il a réussi ce truc en 30 minutes, peut-il faire mieux en y passant 4h ?
Auteur :  ELDRIK [ 13 Mars 2009, 14:57 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Je travaille justement dans un milieu ou le rendu de l’image finale est plus important que l’originalité du motif pour la majorité de mes clients, cependant une partie de ceux-ci exigent les deux : une belle image réussi et une originalité totale (les plus connaisseurs en fait).

Personnellement je suis assez puriste (ou maso au choix) concernant OCP mais si je peux me rapprocher au plus prés de ma vision artistique grâce à un transfert d’un de mes dessins je n’y vois pas d’inconvénient, ni d’hérésie d’ordre moral ou éthique.

En ce qui me concerne c’est les seuls transferts qui m’intéresseront et que je me permettrais de réaliser mais c’est une piste que je n’ai pas encore exploré pour l’instant.

De cette façon il faudra tout de même que j’applique la couleur ou la texture ‘à la main’ avec OCP, ainsi tu concilie le travail ‘naturel’ (en l’occurrence un dessin papier) avec l’outil informatique (OCP Rules), ce qui m’intéresse en fait...

Résultat : une image originale respectant les règles (!) et ayant la patte CPC.

Et je ne parle même pas du gain de temps, parce que OCP pendant 20 heures sur un GFX c’est sympa mais…long.
Auteur :  Supersly [ 13 Mars 2009, 16:08 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
A noter : je ne dis pas que le rendu est "LE" plus important. Mais compte tenu de ce qu'on trouve sur CPC, c'est certain que je m'y intéresse davantage. Et je pense que c'est une base à maîtriser pour mettre le reste en valeur. C'est aussi ce qu'on rechercher bien souvent en demomaking.

Tu travailles dans la pub ?
Auteur :  ELDRIK [ 13 Mars 2009, 19:37 ]
Sujet du message :  Re: site "Les sucres en morceaux"
Supersly a écrit :
Tu travailles dans la pub ?


Non pas vraiment, cependant certains aspects de ma profession peuvent avoir des corrélations avec la publicité en y repensant…

Mon domaine c’est la dermographie.
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