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DAMS ou WINAPE?
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Auteur :  AsT [ 26 Sep 2011, 12:30 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

Synergy, Beast+ et Mario+ c'est aussi du 100% Dams !

Auteur :  TotO [ 26 Sep 2011, 13:46 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

shap a écrit :
je ne comprend pas qu'on puisse prendre du plaisir à faire du CPC sur un PC, tout le plaisir est dans le fait de bosser sur un CPC justement. [...] aujourd'hui les mecs génèrent du code z-80 grace à des programmes écrits dans des langages haut niveau, excuse moi du peu mais je ne considère pas ça comme du CPC [...] Et bizarrement les meilleures démos CPC sont celles faites entièrement sur CPC...

Exemple concret, R-Type est entièrement écrit en ASM avec WinAPE. Ou est la fainéantise ici ?
Pourquoi vouloir refuser le confort de travail d'un PC ? (on peut dev où l'on veut quand on veut)
Surtout qu'au final le plaisir du résultat se fait sur de vrais machines.

Pour moi, la meilleure démo CPC est de loin Batman Forever...

Auteur :  shap [ 26 Sep 2011, 14:48 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

Le confort du PC, ça se discute amplement, il suffit de se faire les outils pour, le dams version OVL a, par exemple un systeme de breakpoint au moins aussi confortable que sous émulateur, tu peux stopper ton source ou tu veux, le cpc reset te redonne la main sous dams à l'endroit exact ou tu t'es arrêté en conservant tous les registres les pointeurs, etc...

Et des exemples comme ça j'en aurais à la pelle.

Pour moi le plaisir de faire du CPC, c'est utiliser le CPC surtout en developpement car c'est l'activité qui fait rester devant le plus longtemps, donc faire du crossdev revient à passer 95% de son temps sur PC et ça, je suis peu être "narrowminded" comme dirait quelqu'un que je ne citerais pas, mais j'arrive pas à comprendre.

Je trouve également dommage qu'un certain nombre de codeurs perdent finalement leur temps à développer des outils PC alors qu'ils pourraient faire du CPC pendant ce temps la...

Pas d'agressivité dans ce que je dis, (on va me prendre pour un psychopathe :D ) c'est juste que je ne comprend vraiment pas.

Pour Batman démo, moi quand je dis from scratch, c'est techniquement parlant, après une démo peut bien évidemment s'apprécier sous d'autres angles.

Auteur :  norecess [ 26 Sep 2011, 15:15 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

Ah tiens Shap (désolé de passer du coq a l'ane, on a tous nos positions et c'est tres bien comme ca, tant qu'il y a de la prod en bout de ligne qui sort... on s'en fou, non? il y aura toujours du monde pour dire l'inverse de ce qu'on pense de ttes manieres ;)).

Moi j'ai des questions qui me chicottent depuis longtemps deja!

Pourquoi preferes-tu Maxam a Dams ? pourtant Maxam est executé en ROM. Est-ce que c'est la place que prend le code source, ou bien alors sa position en memoire, qui te gene ?

Est-ce que l'argument "DAMS est relogeable" tient la route si Maxam est executé en ROM ?

Et que fait de plus la version OVL ?

Enfin, n'as-tu pas songé, avec le temps, à écrire ton propre assembleur ? ou est-ce que Dams est vraiment si parfait que personne n'a songé a en faire un remplacement 20 ans après? (meme pensée pour OCP)

Auteur :  kawickboy [ 26 Sep 2011, 15:26 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

moi j'ai des question:

pourquoi le débat c'est DAMS ou WINAPE sans MAXAM ?
en disquette le meilleur c'est lequel entre MAXAM & WINAPE et pourquoi ?
en rom (ramcard et cie) même question ?

j'ai vu circulé plusieurs DAMS en rom, quelles sont les différences entre les versions ?

si WINAPE reprend l'assembleur de MAXAM les sources sont-ils interchangeables ?

Auteur :  TotO [ 26 Sep 2011, 15:29 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

@shap

Passer des heures devant le moniteur fatigué et fatiguant d'un CPC, je ne peut plus.
Maintenant je comprend bien le plaisir que tu trouves à utiliser cette machine, étant donné que j'ai du passer 5 ans de ma vie à joueur et programmer dessus, entre 2 et 8h par jours.

A la rigueur, c'est vrai que j'envie par exemple iXien d'avoir eu la chance de composer les musiques de R-Type sur son 6128 avec STarKos.
C'était un vrai plaisir pour lui, et pour moi de venir le voir et découvrir son travail sur sa machine.

Perso, je n'ai pas pu dessiner avec OCP car ça aurait pris trop de temps... (il a vieilli quand même)
Mais je ne le regrette pas, car je n'aurai jamais pu faire ce que j'ai abattu avec Paint Shop Pro.

Pour Fano je pense que c'est pareil. Programmer sur PC avec WINAPE lui a permis de faire beaucoup plus qu'il n'aurait pu en étant borné au CPC.
Le gain de temps pour assembler, la lisibilité du code, les outils de conversion de ressources, etc. Ce n'était pas gérable avec un Z80.

Je pense qu'il faut s'ouvrir au présent si l'on veut faire allé de l'avant le CPC.
Tout vouloir réaliser avec lui c'est louable et plaisant, mais ça a ses limites.

Ce que je vais dire ne vas certainement pas plaire à beaucoup, mais aujourd'hui un 6128 ça ne coûte plus un mois de salaire. (ça se donne ou ça se trouve pour une 30ène d'euros)
Pourquoi continuer à s'embêter avec le CRTC2 et se refuser à utiliser des possibilités hard pour proposer de meilleurs jeux et démos, alors que tout le monde peut se trouver un CRTC 0 ou 1 ?
C'est vraiment vouloir avancer avec un boulet au pied, alors qu'il y a tant de choses de nouveau à explorer !

Sinon, c'est vrai qu'il y a ceux qui apprécient les démo techniquement parlant... Et d'autres pour la finalité : En avoir plein les mirettes.

Auteur :  shap [ 26 Sep 2011, 16:24 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

On est un poil parti off topic mais la discussion est intéressante.

Je commence :

@Norecess : Tu t'es gouré dans ton post, je préfère DAMS à MAXAM et surtout pas l'inverse.

J'aurais des tonnes de raisons à te donner, mais je vais te donner une des principales :

Codage du source en ASCII, tu m'étonnes après ça que les mecs pleurent qu'ils ont des gros sources... mort de rire...

Et si tu fais du CPC sur CPC, le source ASCII c'est 0 intérêt.

Dams est effectivement relogeable, et je me fous complétement qu'il prenne de la place en RAM, car de toute façon je découpe mes sources en petits morceaux, que j'assemble au fur et à mesure, ce qui répond à un argument de PCistes classique : non je ne met pas plus de temps qu'un PC (ou en tout cas ce n'est pas humainement perceptible) à assembler mes sources, même sur des gros projets.

Pour les versions de DAMS en ROM, je ne connais que la version OVL, et elle a notamment le breakpoint donc j'ai fait un bref descriptif à TotO un peu plus haut dans ce topic.

Quand à faire son propre assembleur, c'est en cours, un peu stoppé en ce moment par les projet démo, mais c'est marche ainsi qu'un bon paquets d'autres outils permettant de tout faire sur CPC aussi facilement qu'en crossdev.

(ça doit répondre à certaines question de Kawickboy du coup)

@TotO : Moi je le trouve pas fatiguant mon moniteur CPC et même si il venait à s'essoufler, j'en ai une bonne dizaine de côté donc pas de soucis.

Pour les gfx, n'étant pas graphiste, je me garderai bien de donner un avis quelconque.

Tu as juste passé 5 ans de ta vie sur un vrai CPC ? ça va, moi ça fait 23 ans (avec 2 ou 3 ans de coupure il est vrai)

Tout vouloir réaliser avec un CPC a ses limites ?!?! Archi faux, c'est les gens qui ont leur limite, pas le CPC...

Tout les gens qui m'ont dit "telle ou telle chose n'est pas faisable sans PC" ça me fait doucement rigoler, mais faut-il s'en donner les moyens bien entendu, et le problème est là et pas ailleurs.

Pour iXien, ça fait plaisir, mais quand on voit le niveau des émulations AY, de toute façon, si il voulait faire quelque chose de potable, force est de constater qu'il n'avait pas le choix.

Par contre sur le CRTC2 je comprend pas la remarque, c'est vrai qu'on a pour principe de faire fonctionner sur un maximum de CRTC possible, mais évidemment on ne va pas brider nos démos pour cause de CRTC2 je te rassure tout de suite.

Ce que je reproche à certain, c'est que leur demos pourraient passer et qu'elles ne passent pas....

Alors qu'un simple out sous basic permet de lancer la prod (pas vrai Norecess :P )

Quant à parler de modernité rapport à l'utilisation d'un PC, quand tu vois la puissance qu'il faut pour faire tourner ce qui tourne actuellement, la modernité est dans ce cas de la régression technique pure et ça ne m'intéresse pas.

En plus, mon CPC je sais ce qu'il fait, mon PC je ne le sais pas et je n'ai aucun moyen de le savoir...

Auteur :  hERMOL [ 26 Sep 2011, 16:48 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

raaahh les vielles rengaine ... je sens que ca va tournée en rond tout ca :eng:

encore que photoshop vs ocp , ont peu sortir quelques argument en faveurs d'ocp, mais la ... la finalité est de créé un binaire, je comprends pas cette obstination a ce faire chier la vie.

Auteur :  shap [ 26 Sep 2011, 16:57 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

@Hermol : Oui mais tant qu'à pas se faire chier, autant faire du PC tout court comme ça t'auras même plus à transférer ;)

Auteur :  hERMOL [ 26 Sep 2011, 16:59 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

un peu trop radical comme conclusion ..

Auteur :  norecess [ 26 Sep 2011, 17:20 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

Citer :
Alors qu'un simple out sous basic permet de lancer la prod (pas vrai Norecess)

Euh j'ai raté un truc ?

Oui je voulais parler de Dams vs. Maxam. Merci pour tes explications.

Citer :
Tout vouloir réaliser avec un CPC a ses limites ?!?! Archi faux, c'est les gens qui ont leur limite, pas le CPC...

Bon ben vas-y, refais nous le data de la Phreaks :)

C'est spécial Shap, je t'ai connu bien moins agressif quand on était ado. Après 23 ans devant ton CPC, on dirait que ca t'a rendu argneux :)

Auteur :  AsT [ 26 Sep 2011, 17:22 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

Pour ma part, je suis (serais) très interresse par un nouvel assembleur sur Cpc. N'hésite pas à nous en dire plus quand il sera utilisable/distribuable.

Le principal dans tout ça, n'est il pas le cpc ? Cette passion qui nous anime encore après 28 ans ?

Auteur :  norecess [ 26 Sep 2011, 17:24 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

Citer :
Le principal dans tout ça, n'est il pas le cpc ?


Euh non. Je sais pas si tu as remarqué, mais certains trucs sont quasiment devenus des guerres de religion, ici! :D

Auteur :  Ghost [ 26 Sep 2011, 19:44 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

norecess a écrit :
Citer :
Le principal dans tout ça, n'est il pas le cpc ?


Euh non. Je sais pas si tu as remarqué, mais certains trucs sont quasiment devenus des guerres de religion, ici! :D


Image

Auteur :  TotO [ 26 Sep 2011, 22:11 ]
Sujet du message :  Re: DAMS ou WINAPE?

shap a écrit :
Tu as juste passé 5 ans de ta vie sur un vrai CPC ? ça va, moi ça fait 23 ans (avec 2 ou 3 ans de coupure il est vrai)

Tu sais, si mon CTM n'avait pas claqué alors que je faisais mumuse avec de l'overscan en "entrelacé" en mode 2 à l'époque, je pense que je ne l'aurait jamais quitté... :D

shap a écrit :
Pour iXien, ça fait plaisir, mais quand on voit le niveau des émulations AY, de toute façon, si il voulait faire quelque chose de potable, force est de constater qu'il n'avait pas le choix.

C'est pas faux... STarKos est vraiment arrivé à point nommé !

Maintenant, si les machines de dev sont toujours plus puissantes que celles de série, ce n'est pas pour rien...
Tu ne peux pas exploiter la puissance maximale d'une bécane avec elle même, sauf si tu viens lui greffer des extensions et autres hardware pour la booster.

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