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Amstrad CPC et son chip audio
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Auteur :  iXien [ 04 Jan 2016, 13:24 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Giants a écrit :
Le probleme n'est pas de parlé du 'soundchip AY vs YM', c'est, comme tu le dit, dans le sujet.
Mais de se prendre la tête sur clone ou pas clone.
J'ai raison, tu as tord, et tu dit n'importe quoi, et tu aimes pas le cpc, et gnagna gna, et les ziques sur Amiga sont pourris...

Là maintenant ce qui devient un poil lourd, c'est quelqu'un qui plafonne sur son idée de débat hors sujet alors que plusieurs personnes ont poliment essayé de le recadrer parce qu'il :

1 - ne veut pas comprendre que l'article cité date de 1997 et a été écrit par un journaliste pour le mag PC FUN N°29, pas par Jeff. Donc il est inutile de le contacter concernant des propos qu'il ne fait que reporter en indiquant clairement leur origine, l'idée était juste de souligner l'approximation des informations sur le sujet à cette époque précise.
2 - ne semble pas cerner la nuance entre DÉBAT et CONSTAT. Il n'est et ne sera jamais juste de dire que le CPC utilise autre chose qu'un chip AY-3-8912. après, si on veut débattre sur le rendu sonore de tel ou tel chip proche de celui choisit pas Amstrad, ya pas de soucis.

De même, si tu veux remettre en question la qualité du son sur CPC, on est nombreux à être prêt à l'entendre (même si on ne sera pas forcément d'accord, évidemment) et ce topic ne serait pas allé loin si cela n'avait pas été le cas. :)

TotO (qui maîtrise clairement le sujet sur le bout des doigts, croyez-moi), a simplement voulu corriger une inexactitude technique en quelques mots et c'est là que c'est partie en cacahuète et qu'on a clairement dévié du sujet. Le CPC contient un AY-3-8912, ça c'est une réalité.

Bon, on peut gentiment reparler soundchip maintenant ? :wink:
Auteur :  Giants [ 04 Jan 2016, 15:09 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
iXien je ne suis pas d'accord sur ce que tu viens de de dire et que je sache, le thread n'a pas été crée par toi.
Donc si je suis lourd pour toi....

Contrairement à d'autre je n'ai jamais remis en questions les compétences techniques de qui que ce soit (Toto y compris).
Je parle de réaction, de comportement qui font que, encore une fois, on est Hors sujet.

Bon ca me bouffe trop, vous êtres beaucoup trop à être complétement fermé sur d'autres opinion que la vautre et n’écouter pas les autres.
Faite ce que vous voulez après tout.
Je n'interviendrais plus sur ce thread, debater sur clone ou pas clone après tout...

Amusez vous bien.
Auteur :  TotO [ 04 Jan 2016, 16:09 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
iXien ne te demande pas si tu es d'accord avec lui ; Il constate juste un fait. :)

Supersly a écrit :
Il y a environ 10 ans, à un meeting à CRAU (où hermol était présent il me semble), j'avais demandé à un type sur ST pourquoi les sons y étaient "différents" du CPC. Il l'avait tout simplement mal pris ! Je pense qu'à l'époque, je ne savais pas que le sid voice était la réponse à ma question (plutôt rare et raté sur CPC).
Il est vrai que le ST et sa CPU véloce permet de faire des choses plutôt incroyables. La première fois que j'ai vu tourner un tracker sur ST, je me demandais vraiment comment un chip son semblable à celui du CPC pouvait sonner tellement différement. Les premières explications qu'on avait pu me donner à l'époque était : "le chip son du ST est a 4MHz contre 1MHz sur CPC"...
Auteur :  iXien [ 04 Jan 2016, 16:51 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Giants a écrit :
iXien je ne suis pas d'accord sur ce que tu viens de de dire et que je sache, le thread n'a pas été crée par toi.
Donc si je suis lourd pour toi....

Contrairement à d'autre je n'ai jamais remis en questions les compétences techniques de qui que ce soit (Toto y compris).
Je parle de réaction, de comportement qui font que, encore une fois, on est Hors sujet.

Bon ca me bouffe trop, vous êtres beaucoup trop à être complétement fermé sur d'autres opinion que la vautre et n’écouter pas les autres.
Faite ce que vous voulez après tout.
Je n'interviendrais plus sur ce thread, debater sur clone ou pas clone après tout...

Amusez vous bien.


Pfouaaa comment t'aura été perché de bout en bout, c'est super impressionnant comment le topic a viré :mdr:

Ben désolé les gars, je pensais pas le pousser à bout le p'tit gars. Faut croire qu'il y a des règles super strictes à respecter sur ses topics... Et chuis pas sûr qu'il a fini par comprendre que personne a jamais cherché à pinailler et qu'il était tout seul dans son blocage au final. Étrange... :oops:
Auteur :  Megachur [ 04 Jan 2016, 20:40 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Pour rester dans le sujet, je pense que les musiques CPCs ont été moins 'bien' sur sur l'Atari ST pour différentes raisons :

- la principale, c'est le manque de logiciel facile d'utilisation !
Hormis pour les jeux avec des auteurs maitrisant les possibilités de l'AY -> exemple : Ben Daglish, Jason C Brooke, Jonathan Dunn, David Whittaker, etc. qui avaient créés des trackers fait sur mesure (ces musiciens maitrisait autant la programmation du PPI et de l'AY que la musique), il a fallut la naissance de logiciel 'tracker' gratuits et plus facile d'utilisation sur CPC pour permettre à d'autres auteurs de créer des musiques autrement qu'en basic.

Les principaux logiciels qui me viennent à l'esprit et dont les modules ont été utilisés dans des jeux ou démos :

logiciels payants :
1989 - House Music System
1991 - Equinoxe

logiciels gratuits :
1991 - The Soundtrakker 128k
1993 - Digitracker
2003 - StarkOs

on voit également que c'est dernier son apparu juste avant le déclin du cpc à partir de 1992 !

La seconde, et pour moi qui est évidente, c'est que sortir un son et des belles musiques avec l'AY, n'est pas forcément facile (il est plus facile de faire un module avec des sons digitalisés sur amiga !) !

je pense que sur l'atari St, il y a eu également des auteurs comme Jochen Hippel qui ont vraiment tiré la musique vers le haut (il y a créé un player avec 4 voies (une voie mixe deux voies ;-)) !
de plus avec ces capacités midi, son interface graphique TOS, cette machine a naturellement attiré plus de musicien que sur amstrad avec son basic !

Maintenant, on peut convertir quasiment à l'identique la plupart des musiques YM2149 de l'Atari ST sur l'AY8910 du CPC. Par contre, s'il y a des samples (ou effet "sid") qui font appel à de la DMA, c'est plus facile sur cpc+ que sur le old mais pas impossible (cf https://cpcrulez.fr/coding_src-music-meg ... x_demo.htm) !
La seule différence qui s'entendra sera celle que j'ai expliqué plus haut au début du post entre les deux chipsets !!!

Heureusement pour nos oreilles, on a encore quelques auteurs de talent qui font des très belles musiques sur amstrad CPC (mais encore une fois, il y en a moins que sur Atari ST ou AMIGA !!!) :kissed:
Auteur :  AsT [ 04 Jan 2016, 20:56 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
@Megachur : petite correction, à l'origine le Soundtracker de Bsc était payant. Si certain en France ont pu disposer d'une version gratuite, c'est tout simplement parce que Barthy (bugs) et moi avions acheté un exemplaire à 2 lors de l'Euromeeting 3 et que je l'ai cracké puis distribué en prenant soin de supprimer le numéro de série... Donc, une fois distribué ici et là, il était gratuit pour les personnes utilisant la version crackée... (Sorry Bsc!!!)
Auteur :  Longshot [ 05 Jan 2016, 01:12 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Citer :
Maintenant, on peut convertir quasiment à l'identique la plupart des musiques YM2149 de l'Atari ST sur l'AY8910 du CPC. Par contre, s'il y a des samples (ou effet "sid") qui font appel à de la DMA, c'est plus facile sur cpc+ que sur le old mais pas impossible

Tu voulais sans doute écrire 8912 :wink:
La petite nuance, c'est qu'il faut diviser les fréquences par 2, y compris pour la fréquence du bruit si je me souviens bien.
Pour les samples, lors de mes premiers transferts ST, j'ai attribué le problème de qualité à l'impossibilité d'affecter assez vite les 3 registres d'amplitude simultanément sur cpc à cause de la lourdeur éléphantesque de programmation du AY via le PPI.
En 68000, ces 3 registres étaient modifiés quasi simultanément en 2 instructions (1 moves.w + 1 moves.b), ce qu'il est possible de faire de manière "approchante" sur l'amstrad plus via les dma, mais qui nécessite de générer plus de hbl via le crtc si on veut aller au delà de 15 khz

Citer :
Si certain en France ont pu disposer d'une version gratuite, c'est tout simplement parce que Barthy (bugs) et moi avions acheté un exemplaire à 2 lors de l'Euromeeting 3 et que je l'ai cracké puis distribué en prenant soin de supprimer le numéro de série... Donc, une fois distribué ici et là, il était gratuit pour les personnes utilisant la version crackée... (Sorry Bsc!!!)

Et tu n'as pas honte d'avouer ça ? :pig: :pig: :pig:
Auteur :  Megachur [ 05 Jan 2016, 06:47 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
@Longshot :

arrêter de parler de différence au niveau sonore ! les différences entre un AY8910, AY8912 et un AY8913 sont sur https://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_AY-3-8910 :

Citer :
The 8910 silicon chip was sold in three different packages.
The AY-3-8910 has two general-purpose 8-bit parallel I/O ports, A and B, and these are available in the 40-pin package of the same name.

The AY-3-8912 is the same chip in a 28-pin package, with parallel port B simply not connected to any pins. Smaller packages save cost and board space. The 8912 was the most widely used variant.

The AY-3-8913 is the same chip in a 24-pin package, with both parallel ports not connected. Some users thought the small reduction in pin count over the 8912 made it less interesting, however, the I/O registers were rarely used by designers so General Instruments created this fully functional 24 pin alternative and released it approximately 6 months after the 8910 and 8912 chips. The goal was to reduce complexity for the designer and reduce the foot print on the PCB.


on voit également très bien la différence de pins ici : http://members.casema.nl/hhaydn/howel/parts/ay3891x.htm

Je vous renvoie à mon premier post sur ce topic pour les différences entre un AY891x et un YM2149 ! :biere:
Auteur :  iXien [ 05 Jan 2016, 08:53 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Merci Megashur pour ces précisions qui règlent donc une bonne fois pour toute la question :sweatingbullets: : aucune différence pour l'utilisateur final en terme de son, seuls les développeurs hardwares sont concernés.

Pour rebondir aussi sur tes propos précédents, il est effectivement juste de dire que ce n'est que très tardivement que le CPC s'est doté d'outils dignes de ce nom pour permettre au plus grand nombre de composer. Cela explique donc que de nombreux jeux spécifiques au CPC ne proposent que de petites musiques très simples écrites par des programmeurs ayant du s'improviser musicien à la sauvette. Quant aux adaptations de bornes d'arcades ou de jeux provenant d'autres machines, on héritait bien souvent des musiques de la version ST.

En termes de jeu, je pense tout de suite à Michel Winogradoff chez Loriciels dont les compositions sont douces aux oreilles du gamer (Mission, Bob Winner, MGT, Mach3...) avec des sonorités très différentes de ce que proposaient les anglais comme Dave Rogers ou Jonathan Dunn. Sans surprise, le bonhomme composait sur ST.

Je serais peut-être moins catégorique concernant la facilité à composer sur AMIGA par rapport au CPC, ce qui expliquerait aussi l'écart de créativité entre les deux. On disait plus haut que l'AMIGA a connu une première période "compliquée" à cause de l'utilisation de samples avec des trackers rudimentaires. Jusqu'au début des années 90, il valait mieux un bon chiptune composé par des auteurs maîtrisant leur sujet qu'un module écrit par le tout venant croyant que l'outil seul suffit à être capable de sculpter.

Le CPC a vraiment manqué d'outils durant sa grande période, encore un domaine dans lequel il a été sous exploité. Pour preuve, c'est alors que son déclin était déjà très avancé que la scène démo s'est réellement développée et la qualité des productions musicales à ce niveau a permis de démontrer que le CPC est lui aussi capable du meilleur sans devoir passer par une autre machine dotée du même type de chip.

Et puis il suffit en effet de convertir quelques zics en YM venus du ST pour constater que notre CPC chéri est capable de bien des merveilles. Juste pour le fun, j'ai proposé il y a quelques années une poignée de DSK remplis de musiques en AYC toutes issus de jeux ST dont le CPC avait été privé. Cela utilise le sympathique player d'hERMOL et c'est par ici : http://www.amstradtoday.com/confort/tutozic.htm (tout en bas de la page) :D
Auteur :  AsT [ 05 Jan 2016, 09:21 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Citer :
Si certain en France ont pu disposer d'une version gratuite, c'est tout simplement parce que Barthy (bugs) et moi avions acheté un exemplaire à 2 lors de l'Euromeeting 3 et que je l'ai cracké puis distribué en prenant soin de supprimer le numéro de série... Donc, une fois distribué ici et là, il était gratuit pour les personnes utilisant la version crackée... (Sorry Bsc!!!)

Et tu n'as pas honte d'avouer ça ? :pig: :pig: :pig:

Euh, si un peu :oops:
Mais il y a près prescription, non?
Auteur :  TotO [ 05 Jan 2016, 09:37 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Megachur a écrit :
@Longshot :
arrêter de parler de différence au niveau sonore !
Arrête plutôt de dire que le CPC utilise un 8910... Dis juste AY, si tu t'y perds toi même malgré ton lien wikipedia... :)
Ce que pointe à juste titre Longshot est une différence sonore entre deux machines. :magic:
Compte tenu du fait que le chip son du ST a une fréquence double de celui du CPC, cela provoque un décalage d'octave qu'il faut transposer lors de la conversion d'une musique ou de bruitages. Ce qui n'est d'ailleurs pas toujours possible.
En suite, le fait que le YM du ST tourne plus vite permet de rafraichir plus rapidement ses registres et donc faire plus de choses avec un 68000, alors même que le YM du CPC est pénalisé par l'utilisation du PPI et du Z80. (limites réduites avec les DMA du PLUS)
Auteur :  garvalf [ 05 Jan 2016, 13:51 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Merci à Megachur pour les précisions intéressantes...

Citer :
Arrête plutôt de dire que le CPC utilise un 8910


le 8910 étant sorti avant, ce n'est pas très étonnant que tous les dérivés sortis ensuite et qui ont été simplifié et réduit en taille soient mis dans la même catégorie. Je suis certain que si on adapte un 8910 sur un socket 8912 du CPC ça fonctionnera pareil.

Citer :
Dire que les Zic Audio du CPC sont 'aussi pourrie' c'est le sentiment ressentie de pas mal de personne.

Ca ne me viendrais pas à l'idée de graver un CD audio de musique type chip tune CPC et l’écouter pendant 1H dans ma voiture.
Pendant une coding partie, pourquoi pas mais c'est tout.


Chacun ses goûts... il y a plein de jeunes qui abhorrent la musique baroque, classique etc, pour moi à l'inverse le rap, la techno, la pop c'est dans la catégorie "musique pourrie"... différence de goûts, de culture etc

Ça ne me dérange pas d'écouter dans ma voiture ce genre de musique CPC :
https://www.youtube.com/watch?v=9j_IRe8KiyE

D'ailleurs je continue de trouver que ces musiques se suffisent à elles-même et je préfère écouter cela que les remix qu'il peut y avoir avec "un bon son", ou les trucs dans ce genre : https://www.youtube.com/watch?v=Gs2ocwf8gaM

(et pour me nettoyer les oreilles du lien précédent, je me passe ça : https://www.youtube.com/watch?v=_RlbtCrU170 c'est brut et cru comme du bon vieux chiptune d'alors, et enregistré sur du 8 pistes à la bonne franquette)
Auteur :  TotO [ 05 Jan 2016, 17:35 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
garvalf a écrit :
Je suis certain que si on adapte un 8910 sur un socket 8912 du CPC ça fonctionnera pareil.
Personne ne dit le contraire... :)
Auteur :  TOUKO [ 05 Jan 2016, 21:40 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
Oulah c'est parti en sucette sur le topic !! :o
Auteur :  garvalf [ 05 Jan 2016, 22:05 ]
Sujet du message :  Re: Amstrad CPC et son chip audio
mais non, ça reste quand même cordial, et c'est intéressant de parler musique je trouve, ça fait des sujets de discussion qui changent un peu des jeux, des démos :) :biere:
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